| Chủ đề phía trước :: Chủ đề kế tiếp |
| Tác giả |
Nội dung bài viết |
hungmgmi Trứng cá hồi - Икра лососёвая


Tham gia từ: 20 Jun 2005 Bài viết: 2757 Đến từ: hanoi
|
Gửi: 17-Nov-2005 8:48 am Tiêu đề: Tù binh Nga trong các trại tập trung Đức
|
|
|
Tối qua, đang ngồi xem ngon lành bóng đá các trận Slovakia- Tây ban nha và Séc-Na uy lúc hơn 2 giờ sáng thì bỗng táy máy bấm điều khiển sang kênh 1 của Nga. Kênh này đang chiếu phim tài liệu về tù binh Nga ( Liên xô) trong các trại tập trung Đức có tên Русский плен . Phim cũng nói về số phận của tù binh Đức tại Liên xô.Thế là con chép cũng tiếc con diếc cũng tham, xem luôn một lúc...3 chương trình . Điều khiển TV làm việc liên tục.Đến nay thì tui đã rõ tỉ số 2 trận kia, nhưng lại ù cạc các thông tin về tù binh Nga. Chỉ nghe lõm bõm rằng trong cuộc chiến Xô-Đức, số tù binh Liên xô đã vượt quá con số 3 triệu, trong đó hơn 1 triệu người đã chết vì đói. Phía Đức cũng bất ngờ và hoàn toàn bị động về con số tù binh khổng lồ này,chúng không kịp xây dựng các trại chứa tù binh. Có những tù binh như ông Petr Astakhov chỉ được thả ra sau 17 năm bị giam giữ ( vừa địch giam vừa bị ta giữ )..Tóm lại, chỉ là các thông tin nhặt nhạnh lúc được lúc không như thế.
Vậy các đồng chí danngoc, bán dưa leo hay ông bạn Mã tấu Nga hoặc bạn nào đó có thông tin về chuyện này thì cho anh em biết thêm với nhé.Xin bà tí bơ! _________________ hungmgmi@nuocnga.net |
|
| Trở về đầu trang |
|
 |
bandualeo Sủi cảo Nga - Пельмени


Tuổi: 119 Tham gia từ: 14 Aug 2005 Bài viết: 119 Đến từ: chợ buôn dưa leo
|
Gửi: 17-Nov-2005 4:45 pm Tiêu đề: Re: Tù binh Nga trong các trại tập trung Đức
|
|
|
Đa số tù binh LX bị bắt vào đầu thế chiến, sau những trận thất bại lớn của hồng quân. Chẳng hạn ở Smolensk vào tháng 7/41, khỏang 300 000 tù binh, ở Kiev tháng 8/41 650 000 tù binh (hầu như toàn bộ quân số của 2 quân khu phía nam bị xóa sổ ! ), ở Viazma-Demyansk tháng 10/41 gần 200 000 tù binh. Năm 42 có trận tấn công thất bại vào Kharkov lần thứ nhất cũng làm cho Hitler có thêm khoảng 250 000 tù binh...
Số tù binh chính xác rất khó xác định. Do quân Đức thi hành 1 cuộc chiến tranh hủy diệt trên đất LX, cho nên mạng sống của tù binh LX lúc đó còn rẻ hơn mạng sống của con chấy. Họ không được cứu chữa băng bó nếu bị thương hay bị ốm đau khi bị bắt, cho nên phần lớn thương binh đều không thể sống sót để đến được trại tù binh phía sau. Đó là chưa kể những đảng viên hoặc người do thái, nếu bị bại lộ thường sẽ bị xử tử ngay tại chỗ.
Con số 3 000 000 mà lão Hùng Miến Gà tìm thấy thật ra chỉ là số tù binh đến được trại tù binh ở phía sau (con số thật nghe đâu là 5 triệu). Ở đây số phận họ cũng hẩm hiu không kém. Chính phủ quốc xã lợi dụng việc LX không ký vào hiệp ước Giơ-ne-vơ về quyền tù binh chiến tranh để đối xử rất tàn bạo. Theo hồi ký của nhiều tù binh Anh, Mỹ hay Pháp, thì tù binh nga luôn luôn bị nhốt riêng và chết như rạ vì đói và bệnh tật.
Ở đấy, việc truy lùng các đảng viên , đoàn viên, do thái cũng rất gắt ghe. Trong khi những người do thái hay cộng sản tù binh Anh Pháp Mỹ vẫn được giữ các quyền lợi tù binh chiến tranh của hiệp định Giơ-ne-vơ thì đảng viên và do thái LX đều bị đẩy ngay sang các trại tập trung. Ở trại Auschwitz, để thử nghiệm những phòng hơi ngạt sau này sẽ giết chết 1 triệu người do thái, bọn quốc xã đã xử dụng hàng trăm tù binh LX làm chuột thí nghiệm. Ở các trại tập trung này, cũng có rất nhiều gương bất khuất mà ít người biết tới như cuộc tổng vượt ngục ở trại Auschwitz năm 42 (cuộc tổng vượt ngục này được coi là cuộc tổng vượt ngục lớn nhất trong TC2 nhưng không thành công, tất cả những người vượt ngục đều bị giết chết, ngày nay việc này chỉ còn được biết qua vài ba tài liệu mật quốc xã chưa bị phá hủy mà thôi) hay cuộc nổi dậy ở trại Sobibor năm 1944 (tù binh LX + dân thường do thái trong trại).
Nhìn chung tình hình tù binh LX lúc đó rất là khủng khiếp, chính vì vậy mà nhiếu người đã không nhẫn chịu được và chuyển hàng ngũ. Bọn này theo em cũng nên chia ra làm 3 loại chứ gọi là bọn Vlassovites hết cũng không chính xác lắm :
1- Những "Hiwis" (tiếng Đức : Hielf Willigers = trợ phu tình nguyện) : những người này để tránh đói khổ trong trại tù binh mà trở thành lao công cho quân đội Đức. Họ chiếm đa số những người đổi chiến tuyến, và thường là họ không tham gia chiến đấu trực tiếp.
2- Những "Osttruppen" (tiếng Đức = lính phía đông) : nhóm này đa số là tù binh nga nhưng cũng có cả những người chống Bôn-sê-vích nga và thuộc các dân tộc LX tình nguyện cầm súng cho Đức. Bọn này thường được dùng ở các mặt trận khác ngoài mặt trận phía đông vào thời cuối chiến tranh, khi nguồn nhân lực của nước Đức bắt đầu kiệt quệ. Chẳng hạn bọn này được dùng rất nhiều để bảo vệ bức tường Đại Tây Dương trước khi quân Anh-Mỹ đổ bộ (2 sư đoàn bộ binh Đức đóng ở Omaha và Utah Beaches khi quân đồng minh đổ bộ đều có 1 trung đoàn Osttruppen). Tinh thần chiến đấu của bọn này rất thấp cho nên ông thống chế Rommel của Đức đã có than phiền 1 câu nổi tiếng : "Thật là vô vọng khi chúng ta bắt người Nga chiến đấu cho nước Đức trên đất Pháp chống lại quân Anh và quân Mỹ!".
3- Quân của Vlasov : bọn này thực sự là chống Stalin, bị bộ máy tuyên truyền của Đức lợi dụng làm cho rất bị ghét. Đến cuối chiến tranh, bọn này cũng không vượt quá 20 000.
Sau chiến tranh, những tù binh sống sót đều bị điều tra rất kỹ càng, rất nhiều bị gửi đi gulag. Những tù binh thường mà còn là như vậy thì mấy bọn phản bội trên chắc cũng đừng hòng mà Stalin tha cho. _________________ tyи ey Пази
 |
|
| Trở về đầu trang |
|
 |
Russian Weapons Trứng cá hồi - Икра лососёвая


Tham gia từ: 09 May 2005 Bài viết: 1256
|
Gửi: 17-Nov-2005 5:12 pm Tiêu đề: Re: Tù binh Nga trong các trại tập trung Đức
|
|
|
Chủ đề này hay đấy ! Mỗi tội mình cóc biết gì nên đành để chú danngoc và chú bandualeo bi bô vậy.
Nhưng lão Mì gà này, chủ đề này phải post sang bên Lịch sử chiến tranh mới đúng chứ nhỉ ? Lão cũng bị con H5N1 nó làm cho quáng mắt rồi à ?  _________________
 |
|
| Trở về đầu trang |
|
 |
danngoc Trứng cá hồi - Икра лососёвая

Tuổi: 50 Tham gia từ: 30 Apr 2005 Bài viết: 1336 Đến từ: Việt Nam
|
Gửi: 17-Nov-2005 5:53 pm Tiêu đề: Re: Tù binh Nga trong các trại tập trung Đức
|
|
|
Lão Hùng đúng là ăn gà nhiều quá nên quáng mắt rồi.
Xin bổ sung lão bán dưa: binh đoàn Cossack thuộc biên chế Quân đội Đức chiến đấu rất giỏi và được đánh giá cao. Tụi này chắc là nhóm Osttruppen?
Có khỏang trên 5 triệu lính Hồng quân bị bắt làm tù binh, rải suốt 4 năm chiến tranh. Trong đó, 3,6 đã chết trong khi bị cầm tù. 1.836.000 tù binh trở về Liên Xô sau chiến tranh.
Số phận các tù binh, các bác có thể tìm hiểu thêm trong các hồi ức em đã dịch. |
|
| Trở về đầu trang |
|
 |
bandualeo Sủi cảo Nga - Пельмени


Tuổi: 119 Tham gia từ: 14 Aug 2005 Bài viết: 119 Đến từ: chợ buôn dưa leo
|
Gửi: 17-Nov-2005 6:33 pm Tiêu đề: Re: Tù binh Nga trong các trại tập trung Đức
|
|
|
He he, hồi trước em có đọc được 1 bài báo về cuộc vượt ngục ở Auschwitz của những tù binh Hồng Quân mà bây giờ rất tiếc là đã mất. Thôi thế thì kể chuyện của Sobibor (xẩy ra vào năm 43 chứ không phải 44 như em nói trên) vậy :
Câu chuyện của Sasha
Trại Sobibor, nằm gần 1 ngôi làng Ba-Lan cùng tên được mở vào tháng 3 năm 1942. Lúc đó cùng trại Belzec là 2 trại hủy diệt đầu tiên của "kế họach cuối cùng về vấn đề do thái" của Heindrich Reinhard (cánh tay phải của Himler, trùm SA chuyên về vấn đề nội vụ). Từ tháng 3 đến tháng 9, 6 phòng hơi ngạt đã được xây ở đây và đến lúc nó đóng cửa vào tháng 10 năm 1943 sau cuộc nổi dậy, 250 000 ngừơi đến đa số từ Minsk, Vilnius và Lida đã bị giết ở đây.
Đài tưởng niệm được xây ngày nay trên móng của các lò thiêu xác của trại.
Trong lịch sử, tên Sobibor sẽ gắn lền với cuộc nổi dậy duy nhất trong các trại tập trung quốc xã.
Ngày 14/10/1943 vào 16 giờ 50, sau khi diệt 11 tên quản trại SS và một số lính gác người Ucraina, 1 nhóm tù dân sự do Leon Feldhendler dẫn đầu đã nhen được 1 cuộc nổi dậy trong trại. 300 tù nhân đã phá hàng rào để vượt ngục. Hàng chục người bị chết khi phải vượt bãi mìn dưới làn đạn của bọn lính Đức, hơn 100 người bị bắt lại trong những ngày sau, nhưng khỏang 50 người đã sống sót cho đến cuối chiến tranh. Thàng quả của việc này là trại Sobibor đã bị đóng cửa ngay sau đó.
Nhưng những gì xẩy ra đã không thể xẩy ra nếu không có công lao của 1 người : trung úy Alexandr "Sasha" Aronovitch Pecherski của Hồng Quân LX.
Sinh năm 1909 trong 1 gia đình gốc do thái ở Kremenchug, Ucraina. Anh sinh sống với gia đình ở Rostov na Don, tối nghiệp nhạc viện Rostov, anh là nhân viên thư viện. Năm 1941, khi chiến tranh bùng nổ, Sasha là thiếu úy bộ binh ở mặt trận trung tâm. Tháng 9 năm 41, anh trở thành trung úy và bị bắt 1 tháng sau đó. Trong trại tù binh, anh bị trúng xởi nhưng anh đã may mắn dấu được bọn cai tù và khỏi được, những người bị bệnh này thường bị bọn Đức xử bắn ngay.
Trung úy Alexandr Pecherski
Sau nhiều lần vượt ngục hụt, anh bị đưa vào trại Borisov, ở đây gốc do thái của anh bị phát hiện và anh bị gửi đến trại Sheroka do SS quản lý gần Minsk ngày 20/8 năm 42.
Ngày 13/9/1943 anh cùng với 2000 người do thái khác ở Minsk bị đưa đến Sobibor để hủy diệt. May mắn thay anh thuộc số 80 được bọn quốc xã giữ lại để làm việc.
Do đã từng được huấn luyện trong quân đội, anh gặp ngay các nhóm kháng chiến trong trại của Leon Feldhendler để chuẩn bị cuộc nổi dậy. 3 tuần sau vào giờ điểm danh buổi chiều, anh đã cướp lời tên quản giáo để vận động cả trại nổi dậy.
Pecherski là 1 trong số 50 người sống sót. Anh vượt sông Bug ngày 22/10 và gia nhập quân du kích LX ở đây. Mùa hè năm 44, khi Hồng Quân đến đấy, anh gia nhập lại hàng ngũ quân đội. Bị thương nặng vào tháng 8 năm 1944, sau 4 tháng bệnh viện, anh được giải ngũ về dưỡng thương ở Rostov.
Anh chỉ xuất hiện lại trước công luận thế giới vào năm 63 nhân dịp phiên toà xử 11 tên cai tù người Ucraina ở Sobibor.
Alexandr Pecherski từ trần năm 1990 ở thành phố của ông Rostov trên sông Don.
Alexandr Pecherski ở quảng trường đỏ năm 1981
Dịch theo http://www.russomania.com/imprimer.php3?id_article=1670 _________________ tyи ey Пази
 |
|
| Trở về đầu trang |
|
 |
hungmgmi Trứng cá hồi - Икра лососёвая


Tham gia từ: 20 Jun 2005 Bài viết: 2757 Đến từ: hanoi
|
Gửi: 17-Nov-2005 7:44 pm Tiêu đề: Re: Tù binh Nga trong các trại tập trung Đức
|
|
|
Cảm ơn anh em đã cung cấp thông tin. Đúng là mình gà mờ thật nên cho cái chủ đề này sang đây. Hôm qua mới ăn cái đùi chim cút thôi mà đã thế này rồi  _________________ hungmgmi@nuocnga.net |
|
| Trở về đầu trang |
|
 |
admin Vodka Nga - Русская Водка

Tham gia từ: 08 Dec 2004 Bài viết: 654 Đến từ: Hà Nội
|
Gửi: 18-Nov-2005 12:29 am Tiêu đề: Re: Tù binh Nga trong các trại tập trung Đức
|
|
|
Em đã chuyển mục này vào đúng chỗ các Bác yêu cầu. Bác Hungmgmi cũng đừng quá lo về đại dịch Cúm mà "quay lưng lại với thực phẩm gia cầm SẠCH" đấy nhé. Các báo đang kêu gọi bà con ầm ầm mà  |
|
| Trở về đầu trang |
|
 |
NationalBolseviks Bánh blin nóng - Горячий блин

Tuổi: 36 Tham gia từ: 26 Nov 2005 Bài viết: 8
|
Gửi: 26-Nov-2005 1:30 pm Tiêu đề: Re: Tù binh Nga trong các trại tập trung Đức
|
|
|
này nhé, Đức có 7tr quân mà nó lộng hành đến thế nhỉ??? Tù binh Đức cũng chả có bao nhiu hết.
Vấn đề là ban đầu cụ hit và cụ sta đã ký với nhau cái gì??? cụ sta ko nhìn ra bộ mặt thật của bọn hit hay sao? Lại còn thẳng tay thanh trừng nhiều sĩ quan có tài nữa. Vậy thì đó cũng là hậu quả tất yếu. _________________
 |
|
| Trở về đầu trang |
|
 |
nthach1 Thịt nướng Nga - Шашлык

Tham gia từ: 12 Dec 2006 Bài viết: 265
|
Gửi: 05-Apr-2007 4:19 pm Tiêu đề: Re: Tù binh Nga trong các trại tập trung Đức
|
|
|
Bài nay lâu chưa có ai mò đến. Tôi xin "ngoáy" nó lên chút xíu. Mời các bác xem lại một số hình ảnh của các chiến sỹ Hồng quân trong những năm đầu WW II.
Tôi không biết cách Post ảnh lên mà không còn Format bác nào biết chỉ giùm với để khi Post lên cho nó gọn lại.
Đây Noel 1942
Các cậu bé Nga bên cạnh đoàn tầu chở các chiến sỹ ra trận.
Lính Đức đã đốt cháy rụi một khu làng của Nga , gần Schibrevo - Tháng 8-1942
Schibrevo - Tháng 8 - 1942
Trại tù binh gần Schibrevo - Mùa hè 1942
Tù binh Nga trên đường di chuyển. Mùa hè năm 1942 - Gần Schibrevo

Chỉnh sửa lần cuối bởi nthach1 vào lúc 06-Apr-2007 11:09 am, trong tổng số 3 lần chỉnh sửa |
|
| Trở về đầu trang |
|
 |
danngoc Trứng cá hồi - Икра лососёвая

Tuổi: 50 Tham gia từ: 30 Apr 2005 Bài viết: 1336 Đến từ: Việt Nam
|
Gửi: 05-Apr-2007 7:40 pm Tiêu đề: Re: Tù binh Nga trong các trại tập trung Đức
|
|
|
Bó tay! Mấy cái ảnh đầu toàn lính Wermarcht thôi ông ạ:
Tình đồng chí tại một làng gần Schibrevo - Tháng 8-1942
Có những giây phút thật thư giãn trên thảm hoa - Tháng 8-1942
Bữa ăn trưa của các chiến sỹ tiền duyên, gần Schibrevo - Tháng 8-1942
Và cả cái này nữa:
Đây Noel 1942 |
|
| Trở về đầu trang |
|
 |
nthach1 Thịt nướng Nga - Шашлык

Tham gia từ: 12 Dec 2006 Bài viết: 265
|
Gửi: 06-Apr-2007 10:56 am Tiêu đề: Re: Tù binh Nga trong các trại tập trung Đức
|
|
|
| danngoc viết: |
Bó tay! Mấy cái ảnh đầu toàn lính Wermarcht thôi ông ạ:
Và cả cái này nữa:
Đây Noel 1942 |
Đúng vậy (Sory for my careless) tôi đã xóa đi rùi. Nhưng mà cái Noel là xịn mùa đông nước Nga 1942 đó bác à. Tôi xin Post lại các hình ảnh khác vậy
Chỉnh sửa lần cuối bởi nthach1 vào lúc 10-Apr-2007 12:30 pm, trong tổng số 2 lần chỉnh sửa |
|
| Trở về đầu trang |
|
 |
danngoc Trứng cá hồi - Икра лососёвая

Tuổi: 50 Tham gia từ: 30 Apr 2005 Bài viết: 1336 Đến từ: Việt Nam
|
Gửi: 07-Apr-2007 5:48 pm Tiêu đề: Re: Tù binh Nga trong các trại tập trung Đức
|
|
|
Tù binh Nga tại Tannenberg:
Cái này giống ảnh chụp tù bnh Nga thời WW1 quá bác ạ. So sánh quân phục, hàng rào trại tù và cách gác tù thì thấy vậy. Vả lại em không thấy nhắc đến tên trại tù này bao giờ nhưng thời WW1 thì có.
Noel năm 1942:
Ý em nói rằng ảnh này chụp lính Đức chứ không phải tù binh Xô viết.
Những tù binh Xô Viết nói chuyện với các hàng binh SS của Đức tại Mãn Châu:
Bác dịch thế nào chứ em bó tay tiếp. Mấy thằng đội kêpi trông giống dân vệ Volkstrumk hơn, còn thằng đội mũ sắt là lính Mỹ. Mà lính Đức ở Mãn Châu hả???????
Những tù binh Xô Viết vui mừng chiến thắng với rượu vang sau khi Mãn Châu thất thủ: Tiếp tục về Mãn Châu!!!!!!!! Tắt thở với bác rồi. TRang phục tù binh là của Đức. Đồ civil kia thì là Châu Âu. Nếu Mãn Châu có chân thì họa may...
Nhân đây, em vừa mua được một cuốn sách của tụi Mãn Châu in hồi 1919, rất đẹp. Ảnh chụp về đời sống tụi Chosun (nay là Korea) dưới thời Nhật chiếm rất hiện đại, gần như Châu Âu! |
|
| Trở về đầu trang |
|
 |
nthach1 Thịt nướng Nga - Шашлык

Tham gia từ: 12 Dec 2006 Bài viết: 265
|
Gửi: 10-Apr-2007 12:11 pm Tiêu đề: Re: Tù binh Nga trong các trại tập trung Đức
|
|
|
| danngoc viết: |
Tù binh Nga tại Tannenberg:
Cái này giống ảnh chụp tù bnh Nga thời WW1 quá bác ạ. So sánh quân phục, hàng rào trại tù và cách gác tù thì thấy vậy. Vả lại em không thấy nhắc đến tên trại tù này bao giờ nhưng thời WW1 thì có.
Noel năm 1942:
Ý em nói rằng ảnh này chụp lính Đức chứ không phải tù binh Xô viết.
Những tù binh Xô Viết nói chuyện với các hàng binh SS của Đức tại Mãn Châu:
Bác dịch thế nào chứ em bó tay tiếp. Mấy thằng đội kêpi trông giống dân vệ Volkstrumk hơn, còn thằng đội mũ sắt là lính Mỹ. Mà lính Đức ở Mãn Châu hả???????
Những tù binh Xô Viết vui mừng chiến thắng với rượu vang sau khi Mãn Châu thất thủ: Tiếp tục về Mãn Châu!!!!!!!! Tắt thở với bác rồi. TRang phục tù binh là của Đức. Đồ civil kia thì là Châu Âu. Nếu Mãn Châu có chân thì họa may...
Nhân đây, em vừa mua được một cuốn sách của tụi Mãn Châu in hồi 1919, rất đẹp. Ảnh chụp về đời sống tụi Chosun (nay là Korea) dưới thời Nhật chiếm rất hiện đại, gần như Châu Âu! |
"Tù binh Nga tại Tannenberg"- Đúng vậy đó là cảnh chụp tại thế chiến thứ Nhất đó.
Còn cái ảnh Noel không phải là chụp về binh lính mà là nói đến nông dân Nga thời đó mà.
Cái thằng "Những tù binh Xô Viết nói chuyện với các hàng binh SS của Đức tại Mãn Châu" mình dịch ra là của Xô Viết. thực ra là lính Cộng Sản (Cứ cộng sản là gán ngay cho Xô Viết mới tài chứ) "Communist prisoner talks to Waffen-SS soldier who has surrendered"
Cái thằng "chiến thắng với rượu vang" cũng vậy "Communist prisoners celebrate with wine after Dachau liberation" Nhưng đúng là mình dịch sai (lẽ ra phải là ở trại tập chung Dachau). Những tấm ảnh này do viên sỹ quan chỉ huy trại tập chung này của Đức tên là Martin Gottfried Weiss chụp được khi bỏ chạy trước khi lính Mỹ vào giải phóng khu trại. Cảm ơn Danngoc đã chỉnh sửa, lần sau sẽ cẩn thận hơn |
|
| Trở về đầu trang |
|
 |
|