Con Ngan trên đất nước Bạch Dương trắng

[Nina]

[Tykva]

Nina thân mến, một lần người ta đưa cho tớ dịch một bản tiếng Anh, tài liệu của Bộ NN&PTNT, trong đó con ngan (có ảnh chân dung hẳn hoi nhé) được gọi là muscat duck, tức là con vịt xạ. Thế nên tớ dịch nó sang tiếng Nga là мускатная утка, ( хихи...) và không thấy người Nga nào phản ứng gì. Quả thật tớ sống ở Nga khá lâu, nhưng tiếc là chỉ ở thành phố, nên cũng không dám chắc ở Nga không có ngan.
Vấn đề này chúng ta cần bác daidientruongnga làm trọng tài. Xin bác cho em biết:
1 - ở Nga có ngan hay không?
2- Nếu có, thì tên nó là gì?
3- Nếu không có, gọi nó là мускатная утка сó ổn không?
Cảm ơn bác trước

[Nina]

Chị tykva thân mến,

Hai câu đầu của chị thì em cũng đang thắc mắc, còn câu thứ ba thì băn khoăn quá! Nếu không có thì gọi nó là gì chắc cũng được, ác cái là trên mạng chưa thấy ai dùng chữ này nữa

[admin]

Tui không biết tiếng Nga nhưng cũng xin có ý kiến:
Con ngan theo định nghĩa tôi tìm thấy ở Từ điển Từ và Ngữ Việt-Nam của Nguyễn Lân (1998) là: dt (động) - Loài chim thuộc vịt, đầu có mào, thịt đỏ.
Lần giở cuốn Từ điển Việt-Anh của Bùi Phụng năm 2000, tôi thấy như sau: ngan
swan; wild goose. Ngan là lại là thiên nga sao, hay là ngỗng giời? Tôi lần tiếp Webster. Thấy định nghĩa swan và goose như sau:
swan (n)
Any one of numerous species of large aquatic birds belonging to Cygnus, Olor, and allied genera of the subfamily Cygnus; They have a large and strong beak and a long neck, and are noted for their graceful movements when swimming. Most of the northern species are white. In literature the swan was fabled to sing a melodious song, especially at the time of its death.

goose (n.; pl. Geese)
1. Any large web-footen bird of the subfamily Anseres, and belonging to Anser, Branta, Chen, and several allied genera ; The common domestic goose is believed to have been derived from the European graylag goose (Anser anser). The bean goose (A. segetum), the American wild or Canada goose (Branta Canadensis), and the bernicle goose (Branta leucopsis) are well known species. The American white or snow geese and the blue goose belong to the genus Chen. See Bernicle, Emperor goose, under Emperor, Snow goose, Wild goose, Brant.
2. Any large bird of other related families, resembling the common goose; The Egyptian or fox goose (Alopochen;gyptiaca) and the African spur-winged geese (Plectropterus) belong to the family Plectropter; The Australian semipalmated goose (Anseranas semipalmata) and Cape Barren goose (Cereopsis Nov; Hollandi) are very different from northern geese, and each is made the type of a distinct family. Both are domesticated in
Australia.

Tôi cũng tra hai từ muscat và musky
muscat (n.)
[F. See Muscadel.] (Bot.)
A name given to several varieties of Old World grapes, differing in color, size, etc., but all having a somewhat musky flavor. The muscat of Alexandria is a large oval grape of a pale amber color. [Written also muskat.]

musky (a.)
Having an odor of musk, or somewhat the like. Milton.

Như vậy, ta có thể có kết luận ban đầu: con ngan của ta không thể là giống thiên nga quý phái yểu điệu của Châu Âu hay xứ hàn đới, cũng không phải là con ngỗng hoang, ngỗng giời vẫn bay di cư về phương Nam tránh rét như ta vẫn thấy trên phim. Ngan của ta không có những đặc điểm của hai loài trên. Vậy chẳng lẽ nó là con chíp-xa cạc cạc có mùi xạ?
Nói thực tình, tất cả vịt, ngan của ta thì mùi anh nào cũng như anh nào, nếu nói là vịt xạ thì bọn vịt nó tức uất lên đấy chứ. Từ muscat là viết tắt của muscadel (nho xạ, rượu nho xạ) nên nếu viết như các Bác ở Bộ Nông nghiệp, phải viết là musky duck (vịt xạ).
Thôi bây giờ xin nhường lại lời cho các Bác người Nga, ở Nga cho ý kiến chỉ đạo.

[dai_dien_Nga]

[Nina]

dai_dien_truong_Nga thân mến, link đó không vào được, vì nó đòi trả tiền .

Nina thì cũng nghĩ là con ngan thì nó khác con ngỗng, và cũng không phải con gà, chỉ nhớ là hồi bé bị nó mổ mấy nhát, rất đau

[danngoc]

Bị ngỗng rượt thì bình thường, nhưng đừng để nó thấy mình sợ là nó đuổi cắn rất đau.

[dai_dien_Nga]

Chị Nina thử xem http://anastasiya.photosight.ru/photo.php?photoid=292754&ref=author

Hehe, suy nghĩ mãi, em cũng không hiểu 2 chị em quản lý box "Học tiếng Nga" kiểu gì mà nó biến thành box "Thế giới con vật" hả chị?

[hungmgmi]

Hay quá,các bác có chủ đề quá quyến rũ.Bao nhiêu năm nay"tẩn" không biết bao nhiêu đàn ngan,tôi đây cũng hoàn toàn không biết con ngan tên tiếng Anh,tiếng Nga là gì,ở những nước nào có ngan,có ngan ở Nga không,vân vân và vân vân...Theo tôi,ta cứ phải tra căn nguyên của nó,bằng mấy cách trả nhời mấy câu hỏi sau:
1.Quê cha đất tổ của con ngan là ở đâu,châu nào?,
2.Trước khi ta được phương Tây khai phá văn minh ,ở đất Việt này có ngan không,và"con đường ngan ngỗng" ở nước ta được vẽ như thế nào trong suốt mấy thế kỷ qua?
3.Con ngan ở miền Nam gọi là con vịt Xiêm,ở đây là Xiêm nào,có phải là từ để chỉ rằng nó xuất xứ từ Thái lan?
4.Ôi,tôi mệt quá,nhắc đến ngan là cồn cào ruột gan,có lẽ phải vù ra cửa hiệu Ngan Khoa ở đường Hai BÀ Trưng một tí đây.Bác nào thông thạo thì trả nhời giúp nhé.
P.S:Ngày xưa tôi cũng ở mấy tháng ở nông thôn Nga mà nào có thấy con ngan nào đâu nhỉ,toàn bị ngỗng đuổi thôi...kíu ...kíu

[Nina]

Hình như không phải dai_dien_truong_Nga ạ. Chị tykva ơi, chị có ảnh chân dung con ngan không, chị cho bọn em xem với

Em chỉ tìm thấy hình mấy con vịt thôi
http://www.nguoivienxu.vietnamnet.vn/dataimages/original/images543501_BIA.jpg


mà thấy thịt vịt còn nhiều hơn con vịt

dai_dien_truong_Nga thân mến, đúng là đi lạc đề ghê, tuy vẫn có dính dáng đến tâm lý ngôn ngữ đấy, mà chắc chắn vẫn là học tiếng Nga rồi. Hay là ta chia ra làm chủ đề "Thế giới loài vật" nhỉ?

[Nina]

À, khi tìm chữ "vịt xiêm" thì Nina có thấy mấy cái hình thế này nhé

Ông Bảo Minh hay ông Bảo Việt, có ai nhận bảo hiểm cho đàn vịt xiêm này của tôi?
http://www.vnn.vn/cumga/2004/02/50602/

(Ghi chú thế thì chắc nó là vịt xiêm, nếu tin được tác giả bài báo!)

Còn đây là vịt xiêm Pháp!, có oai không bà con

Ít vốn: Nuôi vịt xiêm Pháp
Nuôi vịt xiêm Pháp có nhiều cái lợi, do vịt không thích đi xa, chậm chạp, mau lớn, đẻ sai, ấp trứng rất tốt Cứ sau 4 tháng nuôi, vịt sẽ có trọng ượng ,2kg/con mái và 3,5 - 4,Okg/con trống. Kinh nghiệm nuôi vịt xiêm Pháp là: khi vịt mới nở, phải chăm sóc kỹ như chong đèn sưởi ấm, thường xuyên tiêm và cho uống ...
http://nhanong.net/upload/mb_thumbnails/n_1110602248.jpg

[nguyenthuhanh82]

Đang nói về ngôn ngũ mà các chị lạc đề sang tận ngan vịt ... hay là các chị tính mở trang trại nuôi chúng ở đây ạ - chừng nào thì trang trại được mở đấy ạ / Cho em tham gia với nhé đang buồn quá - đi để học tập kinh nghiệm của các chị cũng hay.

[Tykva]

Thế này, các ấy ạ, mấy ngày nghỉ tớ có thởi gian rỗi, nên xem lại một số từ điển. Từ điển Webster có hai chữ để chỉ các anh em nhà vịt ấy là muscovy duck (con vịt Matxcơva - hí hí), và musk duck (con vịt xạ). Nếu vậy thì ta phải dịch nó là мускусная утка (con vịt xạ), chứ không phải là мускатная утка. Đây cũng là cách dịch cho trong từ điển Việt - Nga. Rất tiếc trong các từ điển ấy đều không có ảnh chân dung của nó, tớ khất các ấy khi nào kiếm được tài liệu tốt hơn thì sẽ post cho các ấy xem.
Imho, ở Nga nhất định là có con ngan (tên nó là muscovy duck mà), và trong các tài liệu khoa học thì có lẽ nó là con vịt xạ thật đấy, nhưng các bác người Nga bán gia cầm ở chợ và trong đời sống người Nga không gọi nó như thế.
Tớ đề nghị hãy thử nhờ bác ABC đi chợ Mát và hỏi thử xem, biết đâu đấy.

[goldenlunar]

мускусная утка = индоутка = con ngan

[Nina]

Chị tykva viết