NuocNga.Net

Page Loading... please wait!



This page still doesn't show? Click here
 
Trang chủTrang chủ    Trợ giúpTrợ giúp   Tìm kiếmTìm kiếm   Danh sách thành viênDanh sách thành viên   Nhóm làm việcNhóm làm việc Ban quản trịBan quản trị   Đăng kýĐăng ký 
 Thông tin cá nhânThông tin cá nhân   Tin nhắnTin nhắn   Đăng nhậpĐăng nhập 
Trung Quốc có thể là một LX mới được không ?
Tới trang trước  1, 2, 3  tiếp
 
Gửi bài mới   Diễn đàn bị khoá, bạn không thể chỉnh sửa hay gửi bài trả lời   printer-friendly view    NuocNga.Net -> Các chủ đề khác
Chủ đề phía trước :: Chủ đề kế tiếp  
Tác giả Nội dung bài viết
SergeiVN
Sủi cảo Nga - Пельмени
Sủi cảo Nga - Пельмени


Tuổi: 107
Tham gia từ: 18 Oct 2005
Bài viết: 126
Đến từ: Hà Nam Ninh

GửiGửi: 15-Dec-2005 2:29 pm    Tiêu đề:  Re: Trung Quốc có thể là một LX mới được không ?
Trả lời kèm trích dẫn

Danko viết:

nay bảo họ bớt thu nhập đi để phát triển hài hòa thì rỏ ràng là họ đâu có chịu được.
Như vậy thì viêc TC trở thành một LX thứ 2, tức là bị đổ sụp sẽ là rất có thể.


Hịc, Bạn Danko xem lại câu cú, chữ nghĩa.... rồi mới nói đến "trí ngủ", "trí gà" nhé.

_________________
Bao quanh dải Bắc - Russia
Trở về đầu trang
SergeiVN is offline  Xem thông tin cá nhân của thành viên Gửi tin nhắn
[ IP : Logged ]
SergeiVN
Sủi cảo Nga - Пельмени
Sủi cảo Nga - Пельмени


Tuổi: 107
Tham gia từ: 18 Oct 2005
Bài viết: 126
Đến từ: Hà Nam Ninh

GửiGửi: 15-Dec-2005 2:37 pm    Tiêu đề:  Re: Trung Quốc có thể là một LX mới được không ?
Trả lời kèm trích dẫn

admin viết:
Bạn cứ đọc cái tên của Ngôi nhà chung của chúng ta đã tự thấy cái mục đích của nó rồi. Admin xin nhắc lại: những ý kiến có tính phân biệt chủng tộc-chính trị-tôn giáo, khơi gợi sự hận thù về dân tộc hay sự tự kiêu về chủng tộc cùng những bài ủng hộ những ý kiến đó không phù hợp với mục đích của Diễn đàn Nước Nga Trong Tôi.net. Chúng ta đã có quá đủ những thứ nêu trên ở những nơi khác.

Em không ủng hộ bài này, vậy chắc em được tồn tại, anh Admin nhỉ? Laughing

_________________
Bao quanh dải Bắc - Russia
Trở về đầu trang
SergeiVN is offline  Xem thông tin cá nhân của thành viên Gửi tin nhắn
[ IP : Logged ]
neva
Bánh blin nóng - Горячий блин
Bánh blin nóng - Горячий блин



Tham gia từ: 16 Sep 2005
Bài viết: 50
Đến từ: Hanoi

GửiGửi: 15-Dec-2005 2:59 pm    Tiêu đề:  Re: Trung Quốc có thể là một LX mới được không ?
Trả lời kèm trích dẫn

SergeiVN viết:
admin viết:
Em không ủng hộ bài này, vậy chắc em được tồn tại, anh Admin nhỉ? Laughing

Khổ lắm, nói mãi... ai ngoan sẽ được ở nhà của Ẹtmin, ai hư sẽ bị quét ra khỏi nhà Laughing Các vị cứ liều liệu nhá.

_________________
Toi yeu nuoc Nga
Trở về đầu trang
neva is offline  Xem thông tin cá nhân của thành viên Gửi tin nhắn
[ IP : Logged ]
trasuatranchausocola
Bánh blin nóng - Горячий блин
Bánh blin nóng - Горячий блин


Tuổi: 37
Tham gia từ: 07 Jul 2005
Bài viết: 49
Đến từ: HN

GửiGửi: 15-Dec-2005 9:57 pm    Tiêu đề:  Trung Quốc có thể là một LX mới được không ?
Trả lời kèm trích dẫn

bác admin ới ời - bác làm e khóc rùi nè bắt đền bác đó, cái avatar của bác rất tác dụng dọa trẻ con như e đó đề nghị bác thay cái khác khẩn trương, eo ơi sợ qúa ở đây có ma ma ma ..............
Trở về đầu trang
trasuatranchausocola is offline  Xem thông tin cá nhân của thành viên Gửi tin nhắn Yahoo Messenger
[ IP : Logged ]
phuongnn
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
Trứng cá hồi - Икра лососёвая



Tham gia từ: 02 May 2005
Bài viết: 1349
Đến từ: Hà Nội

GửiGửi: 16-Dec-2005 4:47 pm    Tiêu đề:  Trả lời bài “trích dẫn” của Danko
Trả lời kèm trích dẫn

Đến hôm nay thì tôi đành phải trả lời bài “trích dẫn” của Danko vậy.

Danko viết:

… “Ha ha, tui tưởng bạn đã nói bạn là "trí ngủ" thì đâu cần quan tâm đến chuyện này. Hóa ra bạn vẫn biết được và nhớ được bài này là của tác giả Nguyễn Gia Tiến thì quả là bạn vẫn chưa phải là "trí ngủ" mà mới chỉ là "trí...gà gật" thôi. Đoạn cuối tui không đưa vô đây, chắc bạn đã hiểu tại sao.
Thực ra bài này tui đã định đưa cả nguồn vô đây, thế nhưng cũng muốn thử xem có phải các bạn là "trí ngủ" hết không, quả là tui không nhầm.
Việc bài này không thích hợp với topic này thì tui thấy rằng: ngay trong topic này cũng đã có người nói đến TQ với mong muốn TQ trở thành Liên Xô để còn thành một loại anh cả. Vậy nên để giúp độc giả hiểu rỏ vẫn đề, tui thấy đưa bài này vô đây là hợp lí.
Tiện đây bạn admin có thể làm ơn giải thích giùm tui về mục đích của diẻn đàn này không vậy ?
Điều cuối cùng tui muốn nói là những gì được nêu ra và phân tích ở trong bài đều là sự thật. Tại sao TQ bán được hàng giá rẻ "giựt mình" ra thế giới ? Đó là do bóc lột nhân công rẻ mạt. Một nguyên nhân nữa là do chỉ chú tâm đến phát triển kinh tế để xuất khẩu nên nhiều nhà máy không đảm bảo về an toàn môi trường cũng vẫn được xây dựng. Việc TQ phát triển ồ ạt mà không đếm xĩa gì đến lợi ích của người nông dân và môi trường đã và đang mang đến những hậu quả tai hại. Vụ bệnh dịch SARS ở Quảng đông, vụ nông dân nổi dậy đòi đất ở Thiên Tân, vụ nổ nhà máy hóa chất gây nhiễm độc sông tùng hoa, 3 vụ nổ hầm mỏ trong vòng chưa đầy một tháng nay và gần đây nhứt là vụ bắn chết dân biểu tình ở làng Đông châu là những bằng chứng dễ thấy nhất, tuy rằng đó mới chỉ là phần nổi của tảng băng chìm. Vừa qua, bản thân Bộ trưởng Môi trường của TC cũng đã phải thừa nhận rằng TC đã phát triển kinh tế quá bừa bãi, gây hậu họa khôn lường. Bên cạnh đó, giống như ở VN, TC cũng đang bị nạn tham nhũng hoành hành khắp nơi. Trong kỳ họp vừa qua của đcs TQ, ông Hồ cẩm đào cũng đã muốn thay đổi chính sách phát triển hòng giảm bớt cách biệt giàu nghèo, chính vì thế ông ta mới nói đến "xã hội tiểu khang" hay "phát triển hài hòa" , nhưng cố gắng của ông ta không thành công vì "một cánh én nhỏ chẳng làm nên mùa xuân", các thế lực tư bản đỏ trong chính quyền TQ đang thu lợi lớn từ những phi vụ làm ăn, xuất khẩu, nay bảo họ bớt thu nhập đi để phát triển hài hòa thì rỏ ràng là họ đâu có chịu được.
Như vậy thì viêc TC trở thành một LX thứ 2, tức là bị đổ sụp sẽ là rất có thể”…


Xin hỏi, anh bạn - tạm gọi thế nhé - Danko tự cho mình là người cao siêu hơn đám “dân ngu” ở đây chăng, khi mà phải “thử xem bọn chúng” có được tiếp cận với thông tin hay không? Nói thẳng ra là cái cách anh bạn trả lời “ha ha…” đầy sảng khoái như vậy, có một cái gì đó trịch thượng và coi thường người khác. Một diamond_sun mới tiếp tục công cuộc khai phá văn minh chăng? Đáng tiếc, việc khai phá văn minh này chưa thể hiện một kiến thức thực sự của bản thân mà là một sự cóp nhặt. Anh bạn Danko của chúng ta tiến bộ hơn những anh chàng trước đây ở chỗ, họ thì nhặt từng câu còn anh này thì bệ nguyên cả bài.

Sở dĩ vì sao tôi thấy ở người đã cười ha ha sảng khoái và gọi người khác là trí ngủ một sự coi thường người đọc, ở chỗ ngay bản thân trong khi viết, anh ta không coi trọng từng chữ mình viết, kể cả chính tả là những yêu cầu sơ đẳng nhất của một học sinh đã tốt nghiệp phổ thông. Đơn cử, tôi chưa thấy ai viết tên Hú Chủ Xỉ của nước CHND Trung Hoa là “Hồ cẩm đào” như anh bạn viết trên đây. Xin thưa với anh bạn rằng, cách viết tên của người Việt Nam chúng ta cũng như tên người của Trung Quốc, khi được Việt hoá đều phải viết hoa cả ba chữ. Thử hỏi, thay vì người ta viết “Đan Văn Cô” thì người ta viết “Đan văn cô” trong những giấy tờ chính thức thì sao nhỉ? Thôi chuyện nhỏ, chúng ta bỏ qua. Không phải ai lúc nào cũng chú ý những tiểu tiết khi mà tiếng mẹ đẻ đã trở nên quá quen thuộc.

Tôi cũng hiểu ngay tại sao lại có bài “Trung Quốc có thể trở thành Liên Xô thứ hai?” ở khu vực “Tôi người lính Nga”, đó là vì trong mục này đã có một bài đầu tiên, đặt câu hỏi “Liệu Liên Xô có sống mãi hay không?” và đồng thời, có bài trả lời của tôi về vai trò, sứ mạng lịch sử và những khó khăn mà Liên Xô đã gặp phải. Trong bài đó, có một đoạn nói về Trung Quốc. Và thế là anh bạn “túm” lấy ngay cái chi tiết đó. Cũng phải cảm ơn anh bạn vì đã đọc bài của tôi. Nhưng đồng thời, tôi xin phê bình anh bạn đọc mà không hiểu. Anh bạn viết: “ngay trong topic này cũng đã có người nói đến TQ với mong muốn TQ trở thành Liên Xô để còn thành một loại anh cả”. Tôi xin trích nguyên cả đoạn tôi viết về Trung Quốc ở đây để anh bạn đọc lại, xem có chỗ nào tôi nói lên cái “mong muốn” đó không nhé:

Trích dẫn:
… Trung Quốc - Liên Xô thứ hai hay Liên Xô trong tương lai?
Trung Quốc họ chẳng hề giấu diếm tham vọng trở thành cường quốc. Nhưng đồng thời họ cũng không hề giấu ý định tiếp tục tiến lên chủ nghĩa xã hội: Chủ nghĩa xã hội mang màu sắc Trung Quốc. Vậy cái “Chủ nghĩa xã hội mang màu sắc Trung Quốc” nó là cái gì và như thế nào? Tôi đã dùng một khoảng thời gian không dài lắm để nghiên cứu sự phát triển vượt bậc của Trung Quốc trong thời gian qua.

Thứ nhất: họ đạt được những thành tựu đáng kể trong hoàn thiện hệ thống pháp luật, càng ngày càng tốt hơn, phù hợp với thực tiễn hơn và minh bạch hơn. Trung Quốc có tham nhũng không? Xin thưa là có, nhưng nó không phải là năm xu một hào kiểu cảnh sát giao thông xin tiền mãi lộ, mà ở cấp cao, cực cao. Còn thì bình thường họ không ăn bẩn. (Nói theo kiểu chú Virus)

Thứ hai: ngay từ năm 1976, họ đã ra hàng loạt nghị quyết để ưu tiên phát triển công nghệ cao, trong đó tập trung vào các ngành sản xuất công nghiệp mũi nhọn mà thế giới đang lơ là như dệt may, hoặc sẽ mang lại lợi thế như điện tử… Tôi đã vào thăm “Chinese Silicon Valley” ở huyện Đông Quan, tỉnh Quảng Đông, thì thấy quả thực họ thu hút đầu tư nước ngoài cực giỏi. Bây giờ linh kiện PC mà Made in China thì là hàng xịn: nhà máy của IBM, của Compaq HP, của… linh tinh ở trong đó cả, sản xuất linh kiện, chip, board mạch chủ, RAM, ổ DVD-CDRW… bán cho toàn thế giới. Quay lại với dệt may, họ tập trung vào làm những loại vải mà toàn thế giới chẳng có ai làm được. Và thế là hiện nay dệt may của họ bá chủ thế giới.

Thứ ba: quan điểm cái gì mà thế giới có, Trung Quốc cũng phải có, dù chất lượng có hơi thấp tí cũng được. Chả thế mà TV tàu, DVD tàu, ăngten vệ tinh tàu, tàu vũ trụ tàu, xe tăng tàu và sắp tới là cả tàu sân bay tàu sẽ tràn ngập thế giới cũng chưa biết chừng. Phát triển tốc độ, đi trước đón đầu là thế. Tất nhiên cái trò này cũng là con dao 2 lưỡi có những nhược điểm của nó nhưng đó là quan điểm của họ.

Thứ tư: quan điểm thoáng trong chính sách, tạo môi trường kinh doanh thuận lợi + minh bạch. Họ cho phép tất cả tư nhân trong và ngoài nước đều được phép đầu tư, làm gì cũng được nhất là hạ tâng kỹ thuật: đường xá, cầu cống… đến khu chung cư, cùng với chính sách quy hoạch đất đai rõ ràng, minh bạch, công khai và thoáng… hệ quả là tạo được một sự phát triển đồng bộ cả về hạ tâng kỹ thuật lẫn nền kinh tế, giảm được những quá tải và mâu thuẫn xã hội.

Thứ năm: về chính trị: Đảng cộng sản Trung Quốc bây giờ có lẽ là mạnh hơn bao giờ hết. Liên tục các chính sách mới xây dựng người Đảng viên cộng sản Trung Quốc phải biết làm giàu, đóng góp cho xã hội, cho nhân dân và đất nước rồi đến kết nạp cả Hoa Kiều giàu có ở tận Mỹ vào Đảng cộng sản… tự khắc đem lại cho Đảng cộng sản Trung Quốc một sức sống mới, càng ngày càng vững. Thế mới có chuyện năm ngoái họ cho 6, 7, 8 đảng gì gì đó hoạt động công khai chứ. Đọ làm sao được với Đảng cộng sản. Điều quan trọng là họ vẫn giữ được lòng dân.

Nghe Trung Quốc tuyên bố: ở Trung Quốc bây giờ đã có Chủ nghĩa xã hội. Điều đó xảy ra ở tập đoàn kinh tế Viễn Đại (thành phố Trường Sa, tỉnh Hồ Nam). Thế là tui tò mò quá, điện ngay cho một ông bạn người Trung Quốc xem thế nào. Quả có thế thật: đây là một tập đoàn lúc đầu hoạt động trong lĩnh vực điện tử, sau bành trướng cả ra một số ngành kinh doanh khác, toạ lạc trong một khu to bằng cả thành phố của ta. Bằng sự đầu tư sâu vào công nghệ, tập đoàn này đã tạo ra được một nền sản xuất với năng suất lao động rất cao. Công nhân của tập đoàn được ở nhà chung cư, được mua hàng trong siêu thị ngay tầng dưới, được khám chữa bệnh miễn phí trong bệnh viện đa khoa của “thành phố”. Trong cái “thành phố” đó có cả trường học (các cấp), trường đại học (cũng đa khoa) miễn phí cho con em công nhân tập đoàn. Nhìn chung đúng là “làm theo năng lực hưởng theo lao động”. Công nhân được hưởng chế độ hưu trí rất cao, rất yên tâm. Điều khác duy nhất với những gì mà chúng ta tưởng tượng về chủ nghĩa xã hội, là ở tập đoàn này anh nào lăng nhăng vô kỷ luật là “đứt” luôn. Lúc đó hắn ta chỉ còn được hưởng những gì đã làm được trước đó. “Chủ nghĩa xã hội mang màu sắc Trung Quốc” là như vậy chăng? – có nghĩa là chủ nghĩa xã hội bằng phúc lợi cộng với quản lý và thặng dư kiểu tư bản? Trung Quốc họ tuyên bố sẽ nhân rộng mô hình này trên toàn quốc nhưng cũng chưa tiến triển mấy. Cũng là một cách nhìn nhận về chủ nghĩa xã hội. Những người bi quan ở bên ta thì nghi ngờ, hay là mấy cái thằng Viễn Đại này chúng nó buôn ma tuý xong rửa tiền cũng chưa biết chừng, biết đâu đấy. Nói chung là “quân ta” chẳng thích thấy ai hơn mình bao giờ…


Lại phải xin phép cho hỏi anh bạn một câu: chắc chưa biết cái đuôi con voi Trung Quốc nó như thế nào phải không? Nếu không thì đã không viết những câu như vậy. Đừng căn cứ vào một ông Gia Tiến nào đó, vì ông đó cũng viết cả một bài dài ngoẵng mà chủ yếu dựa vào… các học giả học thật phương Tây. Nếu muốn học Trung Quốc, phải đến Trung Quốc, đi xuống từ thôn, từng làng. Tôi tự hào là đã làm được như vậy trong bốn năm qua, nhưng kết quả, chỉ dám viết hơn một trang về Trung Quốc mà không dám viết hơn. Bể học là mênh mông vô cùng. Ngay trong cái sân chơi này đây của chúng ta, tôi đã tìm thấy khối “bậc thầy” về đúng cả nghĩa đen lẫn nghĩa bóng. Và tôi tin chắc là không có ai cho rằng tôi là trịch thượng và khôn hơn đời ở đây. Mọi ý kiến tôi viết, đều là những nhận xét cá nhân, và đưa ra để mọi người cùng mổ xẻ, phân tích và góp ý. Đó là một cách học tập tốt anh bạn ạ.

Không phải đến khi anh bạn Đan Cô của chúng ta phát hiện ra, mà Trung Quốc người ta cũng đang phát sốt lên vì nền kinh tế phát triển nhanh quá hoá nóng. Đó là hệ quả tất yếu của phát triển kinh tế tốc độ cao, chẳng nước nào có thể tránh khỏi. Nếu anh bạn tự cho mình là thánh, thì thử tìm xem có cách nào để tránh được những mâu thuẫn xã hội sẽ phát sinh cùng với nền kinh tế phi mã như vậy? Hố sâu ngăn cách giữa người giàu và người nghèo không chỉ ở Trung Quốc, mà cả ở Việt Nam cũng bắt đầu lớn dần. Còn ở các nước tư bản phương Tây cái hố này đã có từ lâu, rất lâu rồi. Anh bạn tưởng lũ “dân ngu” trong sân chơi này chưa được đi ra nước ngoài lần nào hay sao? Bệnh đó gọi là bệnh ngông cuồng của tuổi trẻ, học được vài chữ thì tưởng là có được cả ba bốn bồ chữ của thiên hạ.

Vừa qua ở Trung Quốc, xảy ra một sự cố cảnh sát bắn vào dân. Thế anh bạn đã thử PM hỏi “Bán dưa leo” xem bạo động ở ngoại ô Pa-ri vừa qua nó như thế nào chưa? Anh bạn đã sang Pháp chưa ạ? Các bạn Pháp của tôi thì cũng không thiếu bức xúc đâu. Nước Pháp dân chủ lắm, nên không có công ăn việc làm cũng vẫn được nuôi ăn. Và thế là có hàng đống dân Bắc Phi, cả Trung Đông nữa kéo sang, tìm mọi cách được hưởng lương thất nghiệp, vui chơi và nhảy múa. Trong khi đó có rất nhiều người khác phải làm việc, nên việc nuôi không một lũ lười nhác mà tưởng đó là dân chủ, không phải là hay. Bạo động ở Pháp là dân chủ quá trớn là thế.

Các Mác đã từng nói: quần chúng là sức mạnh, nhưng quần chúng chỉ là một đám ô hợp nếu không có sự lãnh đạo và đoàn kết. Tôi xin bổ sung thêm, nếu như có sai lầm của lãnh đạo, cộng với một vài âm mưu kích động gây rối, là sức mạnh quần chúng trở nên mù quáng và thậm chí, ngu muội. Lãnh đạo ở đâu cũng có thể sai lầm, vì đều là con người cả mà. Dân chúng thì chỉ thấy quyền lợi bị vi phạm là có thể nổi dậy, âu cũng là một lẽ thường.

Anh bạn viết là ở Trung Quốc tham nhũng nhiều. Tôi cũng đã từng viết ở Trung Quốc có tham nhũng (đề nghị đọc lại đoạn trích của tôi trên đây). Vậy thì anh bạn chỉ ra cho tôi xem anh bạn nhìn thấy tham nhũng ở chỗ nào bên Trung Quốc? Về phần tôi, tôi chỉ biết ở Trung Quốc có tham nhũng qua phương tiện thông tin đại chúng khi tử hình chủ tịch thành phố này, thứ trưởng kia và chấm hết. Sống ở Trung Quốc lâu, tôi chưa bao giờ nhìn thấy bất kỳ một trường hợp tham nhũng nào ở cấp cán bộ thấp và trung. Cao cấp thì nói thật, duy nhất quen một ông thứ trưởng thấy ông ấy cũng dản dị, ở nhà chung cư và chưa thấy có biểu hiện gì của tham nhũng. Thế tham nhũng ở đâu ạ? Nên sang mà xem đi anh bạn ạ, đừng thấy bầu trời bé bằng cái vung như vậy.

Vài ba năm qua, Trung Quốc là nơi có nhiều tai nạn hầm mỏ nhất thế giới. Đầu năm 2005 vừa qua, tôi cũng vừa tư vấn cho một “cung xư” lớn của Trung Quốc sang Việt Nam ta xin khai thác than. Và tôi cũng tìm hiểu được thêm chút ít về công nghiệp khai mỏ của Trung Quốc. Nhiều tai nạn lỗi tại ai? Xin thưa lỗi tại… chủ nghĩa tư bản. Nhà nước Trung Quốc kêu gọi ời ợi như hò đò rằng phải thế nọ thế kia, thậm chí bắt buộc bảo đảm an toàn lao động cho công nhân. Nhưng Trung Quốc là một nước khác hẳn Việt Nam và càng khác nước Nga. Trữ lượng các mỏ của họ rất thấp, chỉ khai thác được một thời gian ngắn là cạn kiệt. Việc Nhà nước Trung Quốc đẩy mạnh tư nhân hoá kinh tế trong đó có công nghiệp khai mỏ đã tỏ ra thiếu thận trọng, đúng vậy. Nếu đầu tư quá lớn thì nhà tư bản hầm mỏ Trung Quốc không có lãi. Người ta chỉ đầu tư lớn khi mỏ đó là trữ lượng lớn. Hầu hết những tai nạn là ở những mỏ nhỏ, mà Trung Quốc thì ít mỏ lớn lắm. Tình trạng này không chỉ có ở Trung Quốc mà còn lác đác xuất hiện ở Ucraina và một số nước khác.

Tôi đi khắp đất nước Trung Quốc, kể cả vùng Đông Bắc Mãn Châu đến Lan Châu (Lasha) thủ phủ Tây Tạng, và tôi không biết giới nho sỹ trí thức của Trung Quốc ra sao, nhưng tôi tận mắt thấy người Trung Quốc lam lũ và chất phác, thật thà. Đất nước toàn là đồi núi, ít đất màu mỡ nên cho đến nay Trung Quốc vẫn chưa thoát khỏi nạn đói đe doạ thường trực. Ngay từ cách đây 15 năm Nhà nước Trung Quốc đã lo lắng là vùng đất nước phía duyên hải miền đông phát triển nhanh hơn phần phía tây sâu trong lục địa. Đến nay thì điều đó đã xảy ra. Cái hố ngăn cách không chỉ về mặt địa lý (đông – tây), mà còn về mặt dân cư xã hội: ngay trong một thành phố, người giàu người nghèo rất phân biệt. Đó là bản chất của chủ nghĩa tư bản, không phải của chủ nghĩa xã hội. Trong bài viết của tôi, tôi có nhắc đến Tập đoàn kinh tế Viễn Đại bởi tôi thấy thán phục cách làm việc và xây dựng của họ. Nhưng còn một vấn đề nữa tôi chưa viết, đó là tập đoàn đó mới chỉ làm những việc của chủ nghĩa xã hội phải làm trong phạm vi cán bộ công nhân viên của họ, mà chưa thể làm được trên quy mô lớn hơn. Đó chính là vấn đề mà những người mong muốn xây dựng chủ nghĩa xã hội phải giải quyết. Bài học các nước phương Tây nuôi những người thất nghiệp mà không làm gì cả đã dẫn đến hậu quả bạo động ở nước Pháp. Trung Quốc phát triển kinh tế nhưng người nông dân không theo kịp được nền kinh tế đó, mà nông dân thì chiếm đại đa số dân cư. Thử hỏi nếu cho ông Đan Cô nắm chính quyền ở Trung Quốc, thì ông sẽ làm gì? Đây không phải là câu hỏi dễ tìm ra câu trả lời đâu, ông bạn thân mến ạ. Ông chỉ nhìn thấy hiện tượng, mà chưa nhìn thấy bản chất.

Tôi kể lại chuyện Trung Quốc, nhưng tôi không hề ca ngợi Trung Quốc. Ai cũng biết, hàng Trung Quốc là hàng chất lượng thấp. Nhanh, nhiều, rẻ thì khó tốt được. Nhưng vừa rồi các bạn có gửi từ Pháp về đồ chơi cho thằng cu nhà tôi, toàn “Fabrique en Chine” mà tốt ra trò. Đừng chê hàng Trung Quốc chất lượng thấp nhé. Khi cần họ có thể sản xuất được những hàng chất lượng rất cao. Tôi thấy họ có tư tưởng cái gì thế giới có là Trung Quốc có, kể cả tàu vũ trụ là một tư tưởng hay, nhưng tôi cũng không thích vì làm như vậy dân chúng không được dùng hàng chất lượng cao. Nhưng thử hỏi, với một đất nước 1 tỷ 400 triệu dân, thì nhiều và rẻ thì hơn hay là tốt, nhưng mà đắt và ít? Khi đánh giá cần phải khách quan là thế.
Ông bạn Đan Cô chê Trung Quốc tập trung vào sản xuất hàng xuất khẩu, vậy theo ông thì ta không xuất khẩu thì ta sản xuất cái gì ạ? Không phải nước nào hiện nay giàu có cũng phải dựa vào xuất khẩu một cái gì đó à? Đất nước người ta nghèo tài nguyên thì người ta phải dựa vào sản xuất gia công hàng xuất khẩu là đúng chứ? Ông nghe ở đâu cái tư tưởng kỳ lạ đó hả ông? Ông chê Trung Quốc, nhưng tôi sang đó tôi thấy 15 năm qua họ đầu tư rất mạnh vào công nghệ, trong đó có mũi nhọn công nghệ thông tin và chế tạo máy. Ông có biết là hầu hết các máy CNC (mà xin lỗi, ông có biết máy CNC là gì không đã?) của Nhật Bản, I-ta-li-a, Mỹ… đều được sản xuất ở Trung Quốc không? Và chính đến nay Trung Quốc tự sản xuất được cực nhiều máy CNC không?

Trong đoạn trích trên, còn có một đoạn nói về đại dịch SARS. Xin lỗi, ông Đan Cô biết gì về dịch SARS ở Trung Quốc? Tôi thấy nực cười, vì như vậy thì, tội của thiên nhiên rất to khi “phang” cho nước Mỹ cơn bão Ca-tri-na. Nếu vậy thì tội của người Mỹ còn to hơn khi ném bom ầm ầm vào I-rắc gián tiếp gây nên động đất ở Thổ Nhĩ Kỳ và Pa-kit-xtan. Năm nay cả thế giới chống cúm gà H5N1 thì ông cũng đổ lỗi cho các Nhà nước đấy nhỉ?

Xin kể cho cả nhà nghe một câu chuyện về dịch SARS. Người mang bệnh này vào Việt Nam là một người Hồng Kông, ông ta đã đến cấp cứu tại bệnh viện nơi vợ tôi làm việc. Vợ tôi đã phải ở lại không về nhà để cùng các đồng đội chiến đấu chống lại căn bệnh nguy hiểm đó. Còn tôi, thời gian đó tôi ở Quảng Châu, mà ở Việt Nam người ta nghĩ đó là ổ bệnh của cả thế giới. Đúng vậy, ở cả tỉnh Quảng Đông trong đó có Hồng Kông có hơn 1000 người chết. Nhưng có lẽ tôi chưa thấy ở Việt Nam có việc chống dịch nghiêm túc như vậy. Vì là người nước ngoài, tôi “được” cách ly và kiểm tra, “nuôi miễn phí” mấy ngày trời. Ngay trong khách sạn dành cho người nước ngoài cũng phải đặt điểm kiểm tra của Y tế thành phố. Người dân Quảng Châu đi ngoài đường hoàn toàn không cần biện pháp “phòng vệ”, vì họ hoàn toàn tin tưởng vào chính quyền thành phố. Ông có biết dân số hai tỉnh Lưỡng Quảng nhiều hơn Việt Nam không ạ? Diện tích của hai tỉnh đó cũng to hơn diện tích Việt Nam. Cả hai tỉnh có rất nhiều vùng sâu vùng xa. Chỉ một thôn của người ta cũng có đến 1 vạn dân. Hầu hết, những người chết ở Quảng Đông trong đại dịch đó là những người ở nông thôn và những người về công tác… ở nông thôn mà thôi. Dịch SARS ở Trung Quốc người ta chống khó khăn vì mấy lý do: Thứ nhất, dịp đó là vào mùa xuân, trời còn lạnh, chưa nắng nên sức sống của virus cúm còn mạnh. Thứ hai, ở các vùng nông thôn Trung Quốc ngay từ đầu người ta còn chưa biết bệnh đó là gì. Ngay từ khi họ biết bệnh đó, người ta đã làm rất tốt công tác phòng chống dịch. Nên nhớ là trong khi ở Việt Nam ta “phân phối” tamiflu như là một “thuốc tiên” chống SARS thì ở Trung Quốc người ta đã tìm ra vắc-xin chống SARS. Ông Đan Cô nên hiểu, bệnh SARS là một dạng cúm nên có rất nhiều biến thể của virus gây bệnh, do đó đến nay cuộc chiến chống bệnh tật vẫn tiếp diễn.

Có một câu hỏi ông đặt ra cho Admin của 4rum: “Tiện đây bạn admin có thể làm ơn giải thích giùm tui về mục đích của diẻn đàn này không vậy ? ”. Vậy thì ông muốn gì khi đặt câu hỏi đó? Tôi đã nói rồi, từ “4rum” nay đã trở thành một danh từ chung, không hẳn là “diễn đàn” như tra từ điển Anh - Việt. Ở đây 4rum NuocNga.net không hẳn là một chỗ để phát ngôn về chính trị. Ông có thể nhận xét, đánh giá, nhưng không được bôi xấu mà không có kiểm chứng. Bằng chứng là hoàn toàn có thể viết về Bê-ri-a là một cái xấu của xã hội Xô-viết, về những sai lầm của Xta-lin nhưng sẽ không có chuyện bôi xấu. Viết lên sự thật khác với bôi nhọ. Bài viết của ông “kiếm” được ở đâu đưa lên không trích rõ nguồn, không có kiểm chứng, không thể xác minh được thông tin thì không được hoan nghênh là thế. Vì thế nên mong ông bạn hiểu cho lý do tại sao mà có nhiều ý kiến phản đối đến thế. Nó cũng đơn giản và dễ hiểu thôi, phải không ạ?

Điều tiếp theo, tôi cũng muốn lưu ý ông bạn ở một điểm, là giọng trịch thượng không bao giờ dễ tiếp thu đối với người nghe và người đọc. Ngay trong bài này tôi cũng thử dùng những lời lẽ hơi trịch thượng đối với ông để xem ông bạn có chịu được không nhé.

Lời khuyên cuối cùng, nên viết cái gì của mình, đừng như cô hoa hâu Trịnh Trân Trân mà tôi đã có lần “viện dẫn” ra ở 4rum ta: trích dẫn các học giả là câu cửa miệng của cô ta hệt như một con vẹt. Nên có cái gì của bản thân mình, ông bạn ạ.
Trở về đầu trang
phuongnn is offline  Xem thông tin cá nhân của thành viên Gửi tin nhắn Gửi email Yahoo Messenger
[ IP : Logged ]
Phi Lao
Bánh blin nóng - Горячий блин
Bánh blin nóng - Горячий блин



Tham gia từ: 09 Dec 2005
Bài viết: 41

GửiGửi: 17-Dec-2005 12:51 pm    Tiêu đề:  Re: Trung Quốc có thể là một LX mới được không ?
Trả lời kèm trích dẫn

Kính chào các bậc cao thủ, em thì học ít biết chẳng bao nhiêu, nên không dám to mồm gì. Nhưng em thấy, nước nào giàu có thì cũng là do dân nước đó lao động mà ra, bây giờ đâu phải thời của Cô lông hay Ma gien lăng để mà chỉ cần sang Châu Mỹ la tinh là có cả một đống vàng nữa. Nước Việt Nam có nhiều khó khăn do chiến tranh gây ra, nhưng nếu bây giờ còn nghèo thì là do dân Việt Nam, trong đó có chúng ta làm việc chưa hiệu quả như chúng ta muốn. Mỗi quốc gia có con đường đi của mình, chúng ta không nên chê bai mạt sát họ, cứ để thời gian trả lời. Chứ còn nói chung, có cái gì là vĩnh cửu đâu, kim tự tháp còn bị mòn thì tại sao một quốc gia nào đó không thể diệt vong? Em nghĩ ta chỉ nên nhìn các nước để học hỏi những gì có ích cho mình thôi, ta khen họ hay chê bai họ thì họ cũng chả mạnh lên hay yếu đi.
Trở về đầu trang
Phi Lao is offline  Xem thông tin cá nhân của thành viên Gửi tin nhắn
[ IP : Logged ]
cuvina
Salat Nga - салат Оливье
Salat Nga - салат Оливье



Tham gia từ: 29 Jun 2005
Bài viết: 141

GửiGửi: 18-Dec-2005 4:31 pm    Tiêu đề:  Re: Trung Quốc có thể là một LX mới được không ?
Trả lời kèm trích dẫn

Mong các Bác bớt nóng cho ! Bạn Đàn Cò Mới chỉ tiêu một ít chữ lẻ thôi mà Very Happy
đã từ lâu Tôi không còn thấy ngạc nhiên khi bỗng thấy một ai đó kêu:
-Thằng chó Goor-ba-chốp không bán rẻ Liên -xô thì Anh Em ta đâu bị công an hành giấy tờ thế này...!!!!
- Thằng Bằng Kiều hát hay thế mà chạy ra nước ngoài bán rẻ tổ quốc...!!!!
- Thằng Nhật hiện đại gì mà vẫn có Vua- Việt nam mình chả bỏ chế đọ phong kiến từ lâu rồi ( Việt nam hơn Nhật )....!!!!!
..V....V...Và ....V.....V .....!!!!!
Không phải đến khi anh bạn Đan Cô của chúng ta phát hiện ra, mà Trung Quốc người ta cũng đang phát sốt lên vì nền kinh tế phát triển nhanh quá hoá nóng. Đó là hệ quả tất yếu của phát triển kinh tế tốc độ cao, chẳng nước nào có thể tránh khỏi.
Nhân bài viết của Bác Phuongnn ( mà Tôi rất tâm phục khẩu phục !) phải chăng những hiện tượng trên cũng là một hệ quả ????

_________________
Trở về đầu trang
cuvina is offline  Xem thông tin cá nhân của thành viên Gửi tin nhắn
[ IP : Logged ]
Danko
Bánh blin nóng - Горячий блин
Bánh blin nóng - Горячий блин



Tham gia từ: 16 Sep 2005
Bài viết: 11
Đến từ: Nga

GửiGửi: 19-Dec-2005 12:02 am    Tiêu đề:  Re: Trung Quốc có thể là một LX mới được không ?
Trả lời kèm trích dẫn

Ha ha, cảm ơn ông bạn phuongnn (phường nhố nhăng ? !!) đã trả lời. Trước nhứt, tui xin nói thẳng rằng: các bạn thật đầy tự ti và mặc cảm làm sao. Có lẽ các bạn nên xem lại bạn hungmgmi nói từ "trí ngủ" trong hoàn cảnh nào đã rồi hẵng tự khoác cho mình mấy chữ "dân ngu" hay "dân đen" và khoác cho tui cái mũ "thánh" hay "trí giả thức thời".

Về vấn đề TQ, ông bạn phuongnn ạ, tui không có được diễm phúc như ông là được nhìn thấy "cái đuôi của con voi TQ" như ông nói, (bình thường khi xem một con vật, nhất là loại "quái vật" thì tui hay nhìn đầu trước ông ạ) thế nhưng tui trộm nghĩ rằng sách vở, báo chí, thông tin từ các cơ quan như WB, IMF và những cuộc nói chuyện, tiếp xúc với những người từ các tầng lớp khác nhau là một cách rất tốt để có được một cái nhìn đầy đủ về một đất nước. Nói gọn hơn, có nhiều cách để người ta có thể quan sát được một con vật mà không cần phải sống trên mình nó, nói vậy hy vọng ông bạn hiểu. Trong bài của ông, từ tựa đề cho đến nội dung thì nói thiệt là con nít cũng thấy ông ca ngợi TQ đến mức nào. Tui thấy trước khi đề nghị tui đọc lại bài của ông thì việc ông cần làm là tự đọc lại nó đi đã.

Tui không có cái diễm phúc được đi Pháp quốc, càng không có cái diễm phúc được PM cho một ông bạn nào đó đang ở Pháp. Thế nhưng ông bạn đã sai hoàn toàn khi đồng hoá việc bạo động ở Pháp với vụ trấn áp biểu tình ở làng Đông Châu. Một bên, đó là sự bạo động bột phát của một đám thanh niên đang thất vọng vì không có việc làm, còn một bên là những người nông dân không một tấc sắt trong tay biểu tình vì quyền lợi chính đáng của họ bị xâm phạm. Những vụ tranh chấp như thế không khác gì mấy so với những vụ ở VN, mà chắc ông còn nhớ là chỉ riêng đơn kiện về tranh chấp nhà đất ở ta đã lên đến hàng mét. Ông bạn lại một lần nữa lầm lẫn khi nói về SARS, chừng nửa năm trước cái đêm mà vợ ông thức để cứu bệnh nhân như ông nói trong bài, ở Quảng đông đã xảy ra dịch SARS, vụ dịch khá lớn nhưng thông tin đó đã bị chính quyền ém nhẹm. Và nguyên nhân tại sao virus SARS biến thể là do sự sử dụng hóa chất và các chất kháng sinh một cách tràn lan. Chớ còn những gì ông bạn nhìn thấy thì lúc đó là sự đã rồi, và không làm cẩn thận thì có khi cả nước TQ cũng chết theo SARS chớ đừng nói đên mấy ông khựa Quảng đông.

Còn cái câu chuyện của ông kể về tập đoàn Viễn Đại, tui xin hỏi: ông có số liệu chính xác về lợi nhuận của tập đoàn đó là bao nhiêu ? và tính ra thì những công nhân của tập đoàn đó được hưởng bao nhiêu phần trăm của lợi nhuận đó không ? Nếu không có để chứng minh thì chẳng qua là tập đoàn đó có lãi lớn, có thể trich được một phần tiền để chu cấp cho công nhân của họ. Những thứ đó cũng chỉ giới hạn trong phạm vi tập đoàn đó mà thôi, giống như mấy ông dầu khí, bưu điện ở VN có lương cao ngất, vậy thui. Riêng về chuyện đó có phải là chủ nghĩa xã hội như ông đã viết hay không, tui thiển nghĩ ông nên nêu ra cái định nghĩa về xã hội chủ nghĩa mà ông đã dùng trong bài của ông đi đã, còn nếu nói như ông là CNXH bằng phúc lợi cộng với thặng dư kiểu tư bản thì thực ra đó chính là mô hình của các nước phương Tây.

Cái mô hình của TC hiện nay, thực chất đó là một thứ chủ nghĩa tư bản nhà nuớc mà ở đó giới tư bản nửa phong kiến câu kết với chính quyền để kiếm tiền và giữ quyền hành, còn người dân thì không có tiếng nói gì. Cái mô hình ấy chẳng qua chỉ là một sự cải biên của mô hình LX mà thôi. Mô hình đó có tồn tại được không ? Để thời gian sẽ trả lời.
Nhân đây, tui có câu chuyện tiếu lâm thế này: "Có ba người, đó là Bill Clinton, B. Elsin và Giang trạch dân đứng trước ngã ba đường, trước mặt họ có 2 ngả đường với hai tấm biển chỉ đường, một là CN Tư bản, hai là CNXH. Clinton thì không nói câu nào, rẽ ngay sang ngả CNTB, B. Elsin sau một chút lưỡng lự cũng rẽ theo CNTB, còn lại họ Giang, ông ta lấy biển CNXH cắm sang cho con đường tư bản và lấy tấm biển CNTB cắm sang cho con đường CNXH và sau đó ông ta điềm nhiên đi theo tấm biển CNXH".

Cuối cùng, về một số cái gọi là lỗi chính tả mà ông đã có lòng tốt sửa cho tui, ông phuong nn ạ. Tui quan niệm rằng khi tui viết hoa một chữ nào đó là tui tỏ ý tôn trọng chủ thể, với loại người như Hồ cẩm đào, tui chỉ giành cho ông ta sự tôn trọng tối thiểu, nên tui thấy chỉ cần viết như thế là đủ. Ngoài ra những lỗi chính tả khác mà có mấy bài hí hửng tưởng "bắt giò" được tui (sic) thì xin thưa rằng khi người ta đánh máy, những lỗi đó là những thứ quá bình thường. Dẫu sao, tui cũng cảm ơn ông bạn về những "lời khuyên" của ông, nhưng tui nghĩ đã đến lúc cần trả lại cho ông những lời khuyên đó.
Trở về đầu trang
Danko is offline  Xem thông tin cá nhân của thành viên Gửi tin nhắn
[ IP : Logged ]
tôi yêu Sô Viết
Sủi cảo Nga - Пельмени
Sủi cảo Nga - Пельмени


Tuổi: 37
Tham gia từ: 13 Jun 2005
Bài viết: 88

GửiGửi: 19-Dec-2005 9:20 am    Tiêu đề:  Re: Trung Quốc có thể là một LX mới được không ?
Trả lời kèm trích dẫn

Hoan hô hoan hô, lập luận bác rất tuyệt vời, nó thể hiện phẩm chất "vĩ đại" của một con người hết lòng "sống và chiến đấu" vì CNTB, một phần tử " chống Cộng" cực kì tuyệt vời, cho hỏi bác đc đào tạo từ cái lò phản động nào mà tốt thế, trên cả tuyệt vời, hi hi Suy cho cùng thì lập luận của bác vẫn được quán triệt, đào sâu, thấm nhuần tư tưởng của bọn học giả phương Tây 1 chiều, cũ rích chỉ nhìn CNXH bằng con mắt "đó là lũ làm cho thế giới thiếu dân chủ chúng ta phải có nhiệm vụ giải phóng nhân dân ở nước đó trước ách thống trị của CS"
_________________
CNXH muôn năm! Hồ chủ tịch muôn năm
Trở về đầu trang
tôi yêu Sô Viết is offline  Xem thông tin cá nhân của thành viên Gửi tin nhắn
[ IP : Logged ]
phuongnn
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
Trứng cá hồi - Икра лососёвая



Tham gia từ: 02 May 2005
Bài viết: 1349
Đến từ: Hà Nội

GửiGửi: 19-Dec-2005 11:30 am    Tiêu đề:  Re: Trung Quốc có thể là một LX mới được không ?
Trả lời kèm trích dẫn

Tôi chỉ thấy ở Đan Cô sự thiếu tôn trọng mọi người, đến sau bài trả lời này thì quá rõ rồi. Tôi rất muốn được tranh luận sòng phẳng và có kiến thức, nhưng đến đây thì xin ý kiến cả nhà là có nên nữa hay không.

Tôi tranh luận bằng tên thật, chứ không phải bằng bí danh "ăn theo" một nhân vật của Mắc-xim Goóc-ki tìm cách móc trái tìm mình để dẫn lũ người ngu ngốc ở NNN ra khỏi đêm trường trung cổ. Dù có định bôi xấu tên tôi một cách trẻ con thì cũng không thể hạ thấp phẩm giá của người khác mà chính là hạ thấp phẩm giá của chính mình.

Tôi sẽ không tiếp tục theo chủ đề này nữa, xin lỗi cả nhà.

"phường nhố nhăng"
Trở về đầu trang
phuongnn is offline  Xem thông tin cá nhân của thành viên Gửi tin nhắn Gửi email Yahoo Messenger
[ IP : Logged ]
Mỏi chân vì theo gái
Bánh blin nóng - Горячий блин
Bánh blin nóng - Горячий блин


Tuổi: 39
Tham gia từ: 19 Dec 2005
Bài viết: 1

GửiGửi: 19-Dec-2005 2:36 pm    Tiêu đề:  Re: Trung Quốc có thể là một LX mới được không ?
Trả lời kèm trích dẫn

Tôi là người qua đường. Sau khi đọc xong câu chuyện của các bạn tôi có câu chuyện vui muốn kể hầu các bạn.
Một lần phuongnn, hungmgmiDanko đang đi chơi cùng nhau và tìm được một chiếc gương thần. Trên đó ghi dòng chữ :"Nếu ai đứng trước gương thần mà nói một điều không đúng với sự thật, người đó sẽ biến mất".
Ba người quyết định thử xem thực hư ra sao.
phuongnn dũng cảm là người đầu tiên bước ra thử. Anh nói :"Lập luận của tôi không chặt chẽ". Lập tức phuongnn biến mất.
Tiếp theo hungmgmi bước ra dõng dạc:"Tôi mù tịt về net". Trong nháy mắt hungmgmi cũng biến mất không dấu vết.
Cuối cùng Danko điềm tĩnh tiến lại trước gương và nói :" Tôi nghĩ...". Chưa kịp nói hết câu Danko biến mất. Cho đến tận lúc này khi đang lưu lạc tại một nơi nào đó trên thế giới rộng lớn này, Danko vẫn không hiểu vì sao mình biến mất.
Trở về đầu trang
Mỏi chân vì theo gái is offline  Xem thông tin cá nhân của thành viên Gửi tin nhắn
[ IP : Logged ]
SergeiVN
Sủi cảo Nga - Пельмени
Sủi cảo Nga - Пельмени


Tuổi: 107
Tham gia từ: 18 Oct 2005
Bài viết: 126
Đến từ: Hà Nam Ninh

GửiGửi: 19-Dec-2005 7:56 pm    Tiêu đề:  Re: Trung Quốc có thể là một LX mới được không ?
Trả lời kèm trích dẫn

Ái chà, cái ông Đan Văn Cô này nóng quá .Anh em bắt giò ông làm gì, chỉ nói thế cho ông nhìn thấy thôi mà . Tôi đoán không lầm thì ông là người miền Nam phải không . Nếu thế thì xin nói rằng tôi cũng đang sống ở miền Nam và cảm nhận được một điều: trí thức ở đây viết rất chuẩn chính tả...... Thế mà .... Thất vọng quá . Sad Sad

Cái ông Mỏi chân vì theo gái từ đâu nhảy vô, lập ra câu chuyện phi lí đến mức mà khi đọc xong tôi ... rất tâm đắc . Cái đoạn kết của ông này làm tôi nghĩ một thứ, có phải hay không mỗi điều ông Danko nói ra đều là xạo . Trời, nếu vậy thì tội cho Danko quá, hu hu hu . Ai lại ăn nói tùm lum tùm la thế này . Laughing Laughing

Ông Danko này, nói sai mà không biết đó là sai thì người ta gọi là "ngộ biện", nhưng tôi nghĩ chắc ông bị rơi vào tình trạng "ngụy biện" chứ chẳng phải ngộ biện nữa . Tôi đồng ý với ông rằng không cần sống trên 1 con vật cũng có thể biết nó thế nào, bằng chứng là sư tử cũng bị loài người làm trò xiếc . Nhưng chẳng lẽ lại có ai đó hiểu rõ ông hơn chính bản thân ông à ? Tôi nói đến đây hi vọng ông hiểu .

Bài viết của anh Phươngnn tôi rất tâm đắc . Ít nhất anh này cũng thể hiện 1 điều hơn hẳn cái ông Gia Tiến của ông Danko ở chỗ là "đi một ngày đàng học một sàng khôn" chứ không phải chớp nhóang nói nay có mưa, mai có bão như cái ông gì đó . Crying or Very sad Crying or Very sad

Tôi xin phép được nói lên điều này, sau khi quan sát mấy vị tranh luận tôi rút ra một điều rằng: mấy vị bên phe "xanh" chẳng biết cái mà mình đang tranh luận là cái gì . Cái câu chuyện ông Danko kể đã chứng minh điều đó . Ông này cho rằng đã là TB thì chẳng phải CS mà đã là CS thì không thể là TB . Dạ xin thưa với các vị rằng sách triết, chính trị ở nhà sách nhiều lắm, mua về mà đọc dùm cái . Thật sự tôi cũng rất chán khi phải tranh luận với mấy vị .

Còn cái ông Phươngnn này nữa, nóng nảy quá . Nếu không có ông thì làm sao có cái chủ đề này nhỉ, do vậy tôi xin mạo muội níu kéo anh tiếp tục ở lại để tranh luận với chúng tôi, được không ạ . Tôi đã đọc mấy cái cuộc tranh luận trước của các vị rồi, tôi cũng không ủng hộ lắm anh chàng Việt Nhân khi không lại bỏ diễn đàn, nếu còn ông này chắc cuộc tranh luận đó chưa kết thúc và tôi tin là sẽ có hậu, rất tiếc anh ra đi quá sớm . Tôi không muốn mình đang phiêu du nơi vườn cười sang đây để tranh luận một mình với ông Danko này đâu, bởi nhân vật chính vẫn là Phuongnn và Danko cộng với anh chàng Yêu Soviet . Hy vọng các vị hiểu tôi nói gì .

_________________
Bao quanh dải Bắc - Russia
Trở về đầu trang
SergeiVN is offline  Xem thông tin cá nhân của thành viên Gửi tin nhắn
[ IP : Logged ]
phuongnn
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
Trứng cá hồi - Икра лососёвая



Tham gia từ: 02 May 2005
Bài viết: 1349
Đến từ: Hà Nội

GửiGửi: 19-Dec-2005 8:06 pm    Tiêu đề:  SergeiVN thân mến
Trả lời kèm trích dẫn

Quả là tôi cũng tự ái khi mà, người đối thoại không tôn trọng mình và đã giở những "miếng đánh dưới thắt lưng" (bác thông cảm, trước đây tôi có tập quyền Anh). Tôi cũng không biết mình có thể dừng lại được không. Có thể, tôi sẽ tiếp tục nhưng không phải để tranh luận với bạn Danko mà viết cho những người khác. Với tôi, ai cũng là bạn, kể cả bạn Danko. Chỉ có điều, tôi không định bôi nhọ người khác một cách thô thiển đến vậy...
Trở về đầu trang
phuongnn is offline  Xem thông tin cá nhân của thành viên Gửi tin nhắn Gửi email Yahoo Messenger
[ IP : Logged ]
admin
Vodka Nga - Русская Водка
Vodka Nga - Русская Водка



Tham gia từ: 08 Dec 2004
Bài viết: 654
Đến từ: Hà Nội

GửiGửi: 20-Dec-2005 10:32 am    Tiêu đề:  Re: Trung Quốc có thể là một LX mới được không ?
Trả lời kèm trích dẫn

Hích, tôi thật là tự ti, tự mình làm dân đen. Mà sao không dân đen được khi bản thân rất ít kiến thức về Trung Quốc nên rất háo hức đọc ý kiến luận bàn về khả năng Trung Quốc có thành một Liên Xô khác được không? Tiếc thay, càng đọc thì thấy hóa ra là toàn là mấy ông ghét cá nhân nhau nên dựng tạm nên chủ đề cao siêu này để dễ cạnh khóe lẫn nhau.
Lại nhớ chuyện Dế mèn phưu lưu ký, chú Dế choắt bị nghi oan là cạnh khóe chị Cốc béo, hậu quả là dù chú đã hết nhời thanh minh, chị Cốc vẫn cho chú xơi mấy quả bổ thượng bằng cái mỏ "cứng như sắt" của chị. Chú chết! anh bạn Dế mèn của chúng ta được một bài học quý.
Chắc các bác sẽ hỏi: cái thằng cha admin nói lăng nhăng gì thế nhỉ? Dạ, admin xin thưa rằng admin sẽ không hành xử như chị Cốc béo đã làm với chú Dế choắt đáng thương đâu - Tức là admin sẽ không ra tay "sát hại" các thành viên của mình như chị Cốc Có bác lại thắc mắc: hình như admin đang đi trật đường ray thì phải - ý kiến của chú chẳng liên quan gì đến chủ đề cả? Xóa ngay. Cũng xin thưa: em là admin, kiến thức Trung Quốc của em dốt lắm nên em không dám luận bàn. Chỉ xin làm tròn phận sự của admin là theo dõi và động viên (pha trà, quạt mát) cho các cao thủ đang tranh luận ở đây thôi Laughing Laughing
Trở lại ý kiến của Bạn Danko, tôi nghĩ Bạn này nóng nảy gọi Bạn Phuongnn là Phường Nhố Nhăng vì Bạn nghĩ Phuongnn đã gọi Bạn là Đăn Văn Cô chứ gì (nghe đúng là không sướng bằng tên Đan Cô thật). Nhưng thôi, xin các Bạn, chỉ là chút hiểu lầm nhỏ thôi. Tôi nghĩ việc luận vui tên hiệu của nhau là chuyện bình thường trên Diễn đàn, các Bạn đừng cay cú mà luận xấu tên hiệu của nhau như thế nữa nhé.
Thứ nữa, khi tranh luận về một vấn đề - theo admin là không nhỏ như thế này - các Bạn cần có thái độ tôn trọng chủ đềtôn trọng người tranh luận với mình. Admin không hoan nghênh chủ đề này nhưng Ban Quản trị Diễn đàn đã quyết định không xóa bỏ, và admin chấp hành nghiêm túc. Việc các Bạn tôn trọng chủ đề khi tranh luận sẽ tránh cho chúng ta khỏi phải mất công đọc những ý kiến lạc đề. Việc các Bạn tôn trọng người tranh luận với mình sẽ làm chính ta được tôn trọng và cuộc tranh luận sẽ được diễn ra đúng với tinh thần của nó, không trở thành chỗ "cãi nhau hàng tôm hàng cá" Very Happy
Một ý nhỏ nữa là admin công nhận là khi gõ máy tính người ta có thể mắc một số lỗi chính tả, nhưng nếu các Bạn tôn trọng chúng tôi thì xin Bạn bớt chút thời gian vàng ngọc đọc lại những điều mình vừa viết và sửa lại những lỗi đó (vì đó là con đẻ của Bạn mà). Ngoài ra, cũng rất nên viết đầy đủ các chữ viết tắt, kẻo admin lồi hết hai con mắt ra mà đoán (tôi vừa đoán chữ TC mà Bạn Danko dùng là Trung Cộng, không hiểu có đúng không nhỉ?)
Rất mong các Bạn thực hiện đúng tinh thần luật chơi để cuộc chơi của chúng ta tiếp tục đầy vui vẻ.
Trân trọng.
Trở về đầu trang
admin is offline  Xem thông tin cá nhân của thành viên Gửi tin nhắn Gửi email Tới website của người gửi Yahoo Messenger
[ IP : Logged ]
rung_bach_duong
Kvas Nga - Квас
Kvas Nga - Квас



Tham gia từ: 03 Aug 2005
Bài viết: 1498

GửiGửi: 20-Dec-2005 12:26 pm    Tiêu đề:  Re: Trung Quốc có thể là một LX mới được không ?
Trả lời kèm trích dẫn

Theo tôi, mỗi một đất nước đều có một chiến lược phát triển riêng, đường lối đi riêng cho mình để phù hợp với tình hình kinh tế, chính trị và lịch sử hiện tại của họ. Nga cũng vậy, Trung Quốc cũng vậy, và Việt Nam cũng vậy mà thôi. Nga sẽ đi đến đâu, về đâu, cả Trung Quốc nữa… xin hãy để thời gian trả lời. Thời gian ở đây theo tôi nó không phải là 1,2,3 thập kỷ, thậm chí còn có thể nhiều hơn thế nữa. Lúc đó sẽ khẳng định bước đi của ông TQ, ông Mỹ, hay ông Nga ông nào hoàn hảo hơn. Hoặc ông hoàn hảo hơn tôi điểm này thì tôi lại hay hơn ông điểm khác chăng. Vì vậy, khi chúng ta chưa thông lắm thì chúng ta nên đọc để biết, để thầm hiểu. Đừng nên gom nhặt, tha lôi, móc trên mạng những thông tin một chiều để bày biện ra đây như một “chân lý” cho chật diễn đàn. Nếu chúng ta là một chính trị gia tầm cỡ thì hẳn chúng ta không phải chui vào diễn đàn này cho nhọc công. Còn nếu chúng ta chưa phải là những chính trị gia thì thiết nghĩ có bày những thông tin một chiều đó ra đây thì cũng note một câu lịch sự ở dưới là: cái này tôi mới “chôm chỉa” ở chỗ này, mời các bạn đọc mang tính chất tham khảo…

Quay trở lại xung quanh việc tranh luận tôi có mấy ý kiến:

+ Tôn trọng bạn tranh luận với mình đó cũng là tôn trọng chính mình. Bước vào một diễn đàn, sinh hoạt trong một tập thể (dù là ảo) chúng ta cũng nên học cách văn minh ứng xử.
+ Ban quản trị DD khuyến khích có tranh luận với mọi chủ đề để cho diễn đàn sinh động, xong phải tuân thủ những gì ta “đồng ý” trước khi đăng nhập nick.
+ Tất cả những thông tin mang tính chất kích động chính trị, đi ngược lại với đường lối của Nhà nước VN cùng những thái độ thảo luận không có tính chất xây dựng sẽ bị delete và đồng thời khoá nick. Nên có một trật tự kỷ cương để trả lại không khí trong lành cho diễn đàn.

Mời các bạn tiếp tục tranh luận Smile
Trở về đầu trang
rung_bach_duong is offline  Xem thông tin cá nhân của thành viên Gửi tin nhắn
[ IP : Logged ]
Xem các bài viết từ:   
Chủ đề phía trước :: Chủ đề kế tiếp

Gửi bài mới   Diễn đàn bị khoá, bạn không thể chỉnh sửa hay gửi bài trả lời   printer-friendly view    NuocNga.Net -> Các chủ đề khác Thời gian: [GMT + 7 Giờ]
Tới trang trước  1, 2, 3  tiếp
Trang 2 trong tổng số 3 trang

 
Chuyển nhanh tới:  
Bạn không thể gửi chủ đề mới
Bạn không thể trả lời các chủ đề
Bạn không thể sửa đổi bài viết của mình
Bạn không thể xoá bài viết của mình
Bạn không thể tham gia các bình chọn
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum

Designed by TekCIZ Co., Ltd
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group