Góp ý về bài viết "Người Việt xấu xí" của bạn Tolik

[cyxovi]

Trước tiên, mình xin phát biểu tại sao mình không post bài trực tiếp tại topic "Người Việt xấu xí" của bạn Tolik:

* Mình nghĩ rằng sẽ ít người đọc đến trang 3, 4 hay nhiều hơn (như trong bài viết trên có bạn nói người Việt mình lười mà lị )

* Mình cho rằng đây là vấn đề quan trọng nếu mình là người Việt Nam

* Bài viết "Người Việt xấu xí" có thể coi là nơi chúng ta nêu ra mặt hạn chế (có thể là tạm thời, có thể là cố hữu) của dân tộc. Cần một topic khác để các bạn đưa ra ý kiến (có thể là giải pháp), cần một sự tách biệt cho dễ xem...

* Mình đã đọc ý kiến của một số bạn, và theo mình thấy quả thật các bạn đã nhìn thẳng vào một số sự thật, và chúng ta đã thấy được một phần bản thân, điều này cho thấy:

> Điều gì hạn chế người Việt Nam?

> Không phải tất cả các tính xấu của người Việt được nhìn nhận đúng đắn --> về điều này tôi tin là như vậy, nếu người Mỹ "quá" hiểu Việt Nam như vậy, và Trung Quốc, với lịch sử hơn 4000 năm đối đầu (với độ dài thời gian như vậy thì thì đến người rừng còn biết học sử dụng máy tính cơ mà --> chúng ta đấy) thì có lẽ họ đã tiêu diệt, và xóa sổ dân Việt rồi (như cái dân Philipin ấy toàn họ tên Espanõn)

Vì vậy chúng ta không nên quá tự ti, cũng không quá tự tin. Chúng ta nên nhìn thấy bản chất của sự việc!?

Mình cảm thấy cần phải nói một điều gì đó nữa nhưng vẫn chưa nghĩ ra... :O

Nếu có bạn nào cho rằng mình dở hơi, hoặc ngố thì cứ phát biểu (thói xấu đã được nhắc đến là ai nói gì mình cũng cười).

Nếu bạn thấy quan tâm, xin hãy nêu ý kiến.

[phuongnn]

Cảm ơn bác về những ý kiến rất có tính xây dựng,

Về sê-ri bài của bác Tô-lích, em cũng thấy rất khoái, đọc rất thú vị, và nhân có bài “phê bình” của bác ở đây em cũng xin có một số ý kiến cá nhân về vấn đề này.

Bác có nhắc đến 4000 năm đối đầu với người Hoa, và sự đối đầu thế kỷ với người Mỹ của Việt Nam ta. Đây là lịch sử, và ta sẽ xem xét vấn đề lịch sử đó từ những góc độ văn hoá và đặc điểm riêng của dân tộc.

Không phải không có căn cứ mà Bác Hồ gọi Triệu Đà là vị vua hiền của dân tộc Việt. Nước Việt ta từ xưa có vị trí địa lý không hẳn như hiện nay mà bao gồm cả hai tỉnh Lưỡng Quảng của Trung Quốc, chỉ kéo dài đến Thanh Hoá mà thôi. Vì thế cho nên trong quá trình bành trướng của người Hoa Hạ (tộc người sống ở lưu vực hai sông Trường Giang và Hoàng Hà), thì một số lớn các bộ tộc Việt bị đồng hoá thành người Hoa và một số dân tộc khác hiện đang sinh sống ở các tỉnh Quảng Đông, Quảng Tây, Vân Nam (Trung Quốc), còn các bộ tộc Việt sinh sống từ biện giới Việt – Trung hiện nay trở xuống đến Thanh Hoá thì vẫn giữ nguyên là người Việt - tất nhiên là Việt cổ, chưa hẳn là người Việt hiện nay.

Trong lịch sử đã từng có câu chuyện Triệu Đà cướp nước của An Dương Vương, rồi kinh đô nước Việt chuyển về gần thành phố Quảng Châu hiện nay. Nhiều người tưởng thời Bách Việt trong lịch sử Trung Quốc là 100 nước Việt nhưng thực ra không phải, đó là người Hoa Hạ muốn chỉ 100 bộ lạc ở xa (việt ở đây nghĩa là xa – như trong cụm từ việt dã).

Các bác có thấy trong tiếng Nga người ta gọi đất nước của mình là zemlia, tiếng Anh là land, tiếng Pháp là “pays” đều là “đất”, ấy thế mà người Việt ta gọi là “nước” không ạ? Chính là do người Việt ta từ xưa là những cái làng bao quanh là sông, ngòi, nhất là về mùa nước thì xung quanh toàn là nước. Vì thế người ta nói “đất” là của làng, còn “nước” là của vua. Nước là đất nước, là Tổ quốc đó.

Người Việt xưa gắn bó với nhau bởi nhu cầu trị thuỷ, với nhu cầu đó lúc đầu ông vua của người Việt đúng là “công bộc của nhân dân”, là người có khả năng liên kết các thị tộc, bộ lạc lại để trị thuỷ. Chính từ đó hình thành cái gọi là “văn hoá làng xã”, rồi các khái niệm “đất của vua, chùa của làng” dần dần ra đời.

Trải qua 1000 năm Bắc thuộc, có một pháo đài bất khả xâm phạm để bảo vệ văn hoá Việt là làng xã. Nếu như bác đọc “Quê nhà” của Tô Hoài mới thấy làng xã là một pháo đài vững chắc như thế nào. Chính vì thế mà người ta nói “phép vua thua lệ làng”, và cũng chính vì thế mà người Phi-líp-pin hiện nay toàn tên của người Tây Ban Nha, còn ta thì… dùng tên theo kiểu người Tàu. Lúc đầu thì người Việt ta còn không có tên. Về chuyện này thì có thể viết được cả một câu chuyện dài, em chỉ ví dụ tí ti thôi nhé. Người Anh có ông James Baker, chắc chắn tổ tiên của ông ta làm nghề bánh mì chẳng hạn. Từ thời xửa thời xưa trong thị tộc có cái ông “người sống ở gần bụi rậm” thì mới ra tổ tiên bố con ông Bush là thế. Nếu làm công tác khảo cổ ngay ở trong ngôn ngữ không thôi đã thấy khối vấn đề thú vị rồi. Về tên gọi thì rõ ràng người Việt ta nhờ của người Hoa, khỏi phải bàn. Nhưng trước đây em đã từng viết, người Việt ta bướng, có truyền thống không tuân theo pháp luật và văn hoá áp đặt. Đó là lý do tại sao pháp luật của người Hán không có hiệu quả với dân ta, cũng như tiếng Hán sang tiếng ta, ngày nay ta và Tàu chịu không thể hiểu nhau. Các cụ nhà ta vay mượn nhưng vẫn sỹ diện, “ông mày chế đi một tí” để dùng cho đỡ ngượng chăng? Nhưng đây lại là một nét rất riêng, rất đặc trưng, rất Việt Nam. Số phận của các từ Pháp được Việt hoá cũng tương tự, tuy có đỡ “bi thảm” hơn một tí.

Quay lại với văn hoá làng xã. Nếu bác sống ở Hà Nội, bác sẽ thấy về bản chất Hà Nội là một cái làng lớn, bao gồm rất nhiều cái làng bé hơn. Trừ những làng vừa mới biến thành phường cách đây ít lâu (Hoàng Mai, Văn Chương, Đại Yên, Cống Vị, Tương Mai…) còn thì các phố Hàng nọ Hàng kia cũng là dân các tỉnh lên lập phường thủ công và buôn bán từ thời Hậu Lê, như hàng Đào làm lụa đào vốn là dân Hưng Yên thì phải (em không nhớ chính xác và cũng ngại lục lại tài liệu, bác nào xác minh hộ em cái), bản chất vẫn là những con người từ đồng ruộng bước lên thành phố. Người ta mang theo cả bàn thờ tổ tiên, phong tục tập quán, và cả hàng xóm láng giềng. Nhà em chẳng hạn, các cụ là dân Nam Hà lên Hà Nội lập nghiệp từ thế kỷ 19 ở một cái làng chỗ bây giờ là Lò Đúc (làng Đống Mác). Do đó người Hà Nội nói riêng, người Việt Nam nói chung vẫn giữ rất nhiều nét của “người làng”, chân chất có, láu cá kiểu tiểu nông, tiểu thương cũng có.

Hiện nay ở Hà Nội và các thành phố khác của Việt Nam đều đang đô thị hoá rất mạnh. Rất nhiều “người Hà Nội mới” giàu có xuất hiện do bán đất. Và thế là hình thành tầng lớp nông dân không ruộng nhưng giàu có ra đời ngay ở những vùng ven Hà Nội. Thật thú vị nhưng cũng không thiếu những điều nghịch mắt. Đó là những cậu choai choai nhà mới sắm xe máy lượn như đèn cù ngoài đường suốt ngày, đèn xanh thì đỗ đèn đỏ thì vượt, đó là các bác giám đốc công ty 2 người vợ chồng ngồi ô tô mang theo cái điếu cày.

Về tư duy pháp luật và tư duy quản lý hành chính thì nó mới được thực sự du nhập vào Việt Nam từ sau khi người Pháp sang chiếm và chia nước ta thành ba phần. Người Pháp có những ông Tây “tên thực dân” tiếng Việt giỏi hơn người Việt, thịt chó mắm tôm ăn như điên đã nhanh chóng phát hiện ra nét đặc trưng của văn hoá làng xã. Họ đã từng đặt câu hỏi tại sao hai làng chỉ cách nhau một con ngòi mà khác nhau tiếng nói. Và họ chia nước ta thành miền, tỉnh, huyện, xã (xã thường dựa ngay trên đơn vị làng) trên cơ sở đó. Có một thời kỳ ta nhập hai ba tỉnh bé thành một tỉnh to, nay lại tách ra vì không thể quản lý được, không phải do sức ép quy mô (đã ăn thua gì với tỉnh của Trung Quốc), chủ yếu do rào cản của văn hoá làng xã. Về pháp luật, chúng ta mới chỉ quen với pháp luật của người Pháp hơn 100 năm, của người Nga mấy chục năm (bộ luật đầu tiên theo kiểu Liên Xô là Bộ luật hình sự 1985), nên tư duy quản lý và tư duy pháp luật theo kiểu phương tây ta chưa quen, cộng với tâm lý nhờn pháp luật, thích luồn lách, lờ lơ lơ hàng ngàn năm không dễ gì bỏ được.

Túm lại, ngoài những cái “lẩm cẩm” của người Việt bác Tô-lích đã chỉ ra, mà em tìm cách lý giải trên đây, thì người Việt ta có khối cái dễ thương khác. Trên diễn đàn của chúng ta trước đây có cậu findingneverland (hiện nay đang dùng nick TheWhiteNegroes gì đó) cũng hay thích chỉ trích, nhưng không được như bác Tô-lích. Đọc bác Tô-lích có thể hiểu là bác biết những lý do “lẩm cẩm” của người Việt ta và bác ấy viết ra có tính xây dựng. Còn cậu findingneverland kia thì theo quan điểm hắt chậu nước tắm thì hắt luôn cả em bé đi, gặp ai cũng chửi. Vì thế cho nên, theo em, chúng ta nên có cái nhìn “gạn đục khơi trong” cho tất cả các vấn đề.

Chúc cả nhà cuối tuần vui vẻ

[rung_bach_duong]

[phuongnn]

[Tolik]

Đúng như các đại gia nói, Toloik không muốn vì cái xấu mà mình hắt chậu nước cùng cậu bé đi, xoá hết những cái tốt, cái đẹp của người Việt, mà chỉ muốn chúng ta bỏ những cái xấu để vươn lên xứng đáng là con rồng cháu tiên. Cả ngàn năm chịu sự đô hộ của phương Bắc mà ta vẫn không bị đồng hoá. Huống gì bây giờ ta là nước độc lập, dân ta được tự do mà chúng ta không xây dựng để sánh ngang các cường quốc năm châu trên thế giới. Đúng không các bạn.
Tolik xin cảm ơn các bạn đã quan tâm và ủng hộ.

[Ngộ Nhỡ]

Em thì thấy cái 'xấu xí' đầu tiên của tổ tiên người Việt xưa kia là đẻ nhiều. Cụ bà Âu Cơ ngày xưa làm một phát 100 nhóc, vỡ mấy chục lần kế hoạch. Thế nên chúng ta bây giờ đẻ nhiều âu cũng là noi theo gương ông cha thôi. Ấy thế mà cũng còn chưa có ai vượt được kỉ lục ấy Topic của bác Tô ních vừa đúng vừa funny và càng đọc càng thấy...mình đúng là người VN

[hungmgmi]

Chú Tô lích tiếp tục đê, dạo này mất hút con mẹ hàng lươn đi đâu thế?

[ALEX]

Cái xấu cái đẹp luôn luôn tồn tại cùng nhau. Và cùng nhau phát triển. Cũng như ngày và đêm, âm và duơnng, đàn bà và đàn ông, chiến tranh và hòa bình. Chúng quan hệ hữu cơ với nhau. Ở mỗi một xã hội tương ứng với một mức độ phát triển thì xấu cũng phát triển theo. Xã hội càng phát triển thì cái xấu được thể hiện tinh vi hơn. Vì vậy chả có gì đáng ngạc nhiên nếu chúng ta có những thói hư tật xấu, nhất là trình độ phát triển xã của chúng ta chưa cao thì cái xấu này càng thể hiện rõ và thô thiển. Nếu mà chúng ta đẹp cả thì mới ngạc nhiên chứ. Thôi như vậy là cũng đáng tự hào với thói xấu của chúng ta rồi vì như thế mới đúng là bản chất con người. Mà đẹp quá thì lại thành xấu mất thôi. Cương quá thì thành nhu, dương quá thì thành âm mà, thuyết âm dương cũng nói rồi đấy . Sống chung với lũ đi, các bạn.

[cyxovi]

Trước hết, mình xin cảm ơn các bác đã ủng hộ bài viết này.

Gửi bác Phương:
Ấy chết, em còn trẻ hơn bác nhiều lắm, bác cứ gọi là em cho thân mật.

Lại nói về cái tên, cái họ... À mà trước tiên, phải nói là em là thành phần dân tộc chủ nghĩa (nhưng không phải là cái loại đầu trọc, phát xít, hay đại loại là phân biệt chủng tộc...). Theo em về văn hóa, hiển nhiên văn hóa Việt Nam là nền văn hóa đặc trưng, có một vị trí riêng trên thế giới. Tuy nhiên thế giới là vận động, trong quá trình hình thành và phát triển các nền văn hóa luôn có sự giao lưu, trao đổi, và nếu nền văn hóa nào không có sức mạnh, nền văn hóa đó sẽ mất bản sắc - tức là chết. Riêng điều này thì người Việt ta hẳn rất tự hào, trong suốt hơn 4000 năm, Trung Quốc luôn tìm cách áp bức mọi mặt (riêng cái trò thích đồng hóa người khác là truyền thống của bọn này) mà người Việt vẫn là Việt. Còn cái tên, cái họ là giống thôi chứ không phải là của Tàu, các bác đừng cười nhe, em giải thích như thế này:

* Như đã nói ở trên, văn hóa luôn có sự giao lưu, như cục nam châm, đó là sự tác động qua lại. Không thể nói là tôi hút anh, còn anh không hút được tôi. Có thể lấy ví dụ thế này:

> Thuốc cổ truyền dân tộc Việt Nam, không thể nói là từ TQ mà ra được, nhưng có thể nói là có tiếp thu những tinh hoa của y học TQ. Vì theo quan niệm của y học cổ truyền, cây thuốc ở đâu thì thích hợp với người ở đấy, vậy thì thuốc Nam thích hợp với Việt Nam, thuốc Bắc với TQ (Nam đánh giặc Bắc tranh công)

> Theo GS. Nguyễn Tài Thu, châm cứu Việt Nam là một trong những cái nôi của châm cứu thế giới, xuất hiện đồng thời với Ấn Độ, Trung Quốc.... và trong quá trình hình thành và phát triển cả TQ và Viêt Nam đều học tập của nhau nhưng kỹ thuật riêng (nhưng vẫn là hai dòng châm cứu khác nhau) vì vậy ông rất không bằng lòng khi người ta mời ông phát biểu là : " Mời GS lên phát biểu, giới thiệu về châm cứu TQ"

* Việt Nam trong thời kỳ phong kiến, chữ viết hành chính là chữ Tàu. Các bác thấy sao khi em chỉ cho bác cái tên này : LuSiFan . Ha ha chịu rồi nhá có trời cũng chả biết, trừ bọn Khựa. Bác nào biết thì thôi khỏi phải nói rồi, còn bác nào không biết thì để em chỉ sau...
Đấy cái chữ Tàu nó hệt cái tính của dân nó - thích đồng hóa, cái tên ở đâu đâu cũng thành tên TQ. Việt Nam khi sử dụng chữ Hán thì gặp phải tình cảnh như vậy thôi...

Đấy là ý kiến của em các bác cho ý kiến

[phuongnn]

[cyxovi]

Vâng, có thể kiến thức về tiếng Trung của em là zero, và chỉ có một chút hiểu biết về cái việc phiên âm... cái này thì để em tìm tòi sau vậy .

Còn cái Guang Xi, hay Si-be-li-a, .... thì có thể âm Xi (hay Si) là cách phát âm của từ mang nghĩa khi dịch sang tiếng Việt là Tây. Cái này thì do ảnh hưởng lịch sử, như em đã nói trên (người Việt mình dùng chữ hành chính là chữ Hán) nên phiên âm theo kiểu Hán-Việt, chẳng hạn có thể là Guang là Quảng (âm Hán) Xi là Tây (âm Việt). Giống như "Nàng Bạch Tuyết và bảy chú lùn" vậy, cái tên Snow White theo tiếng Anh, gì gì đó theo tiếng Đức... và về Việt Nam được dịch theo "nghĩa" (không phiên âm) là Bạch Tuyết.

Còn về tên, họ thì như em đã nói trước là đây chỉ là ý kiến của em, còn về mặt nghiên cứu sâu xa, thì phải chờ còn lâu vì Việt Nam chiến tranh nhiều quá tài liệu, hiện vật lịch sử quan trọng đã thất lạc. Vì vậy sẽ còn nhiều điều về lịch sử sẽ chưa được hé lộ.

Chẳng hạn, theo quan niệm của nhiều chuyên gia, thì Việt Nam mình không có lịch cho đến khi lịch Trung Quốc đưa sang Việt Nam. Nhưng đến nay nhiêu người đang xem xét lại, dựa trên các luận điểm khoa học mà có thể dẫn đến kết luận: phải chăng lịch Âm, thuyết Âm-Dương có xuất xứ từ hoặc Việt Nam, hoặc Ấn Độ, hay một nước một nền Văn Minh lúa nước nào đó. Luận điểm khoa học đó có thể vắn tắt là:

* Lịch ra đời với mục đích phục vụ cho trồng trọt, cho nông nghiệp. Cũng giống như Ai Cập phát triển hình học vì nhu cầu xây dựng, A-Rập phát triển Đại Số vì nhu cầu thương mại, buôn bán vvv... Mà trồng trọt thì lúc đó phát triển ở Đông Nam Á, và Nam Á còn TQ thì chỉ là vùng đất không thể phát triển nông nghiệp lúa nước (như bác nói ở trên rồi, Việt Nam có lãnh thổ chờm môt vùng phía nam TQ bây giờ, mà trên phía Bắc một tí là khí hậu khác rồi, không thể hình thành một nền Văn hóa lúa nước, nền Văn minh lúa nước)
Vậy thì phải chăng, khi đế chế Trung Hoa khi xâm lấn lãnh thổ láng riềng thì đồng thời chiếm luôn thành quả Văn hóa của dân tộc khác.
Hơn nữa, lịch sử ra đời của thuyết Âm-Dương cũng không rõ ràng, cái này thì em chỉ nhớ qua thôi không rõ lắm mà nó cũng lắm truyền thuyết.
Về chuyện đánh cắp Văn hóa thì có nhiều bằng chứng lắm, tuy nhiên vì động cơ chính trị, hay một ý đồ khác, hay đơn giản Trung Quốc là một siêu cường và luôn được coi là một cái nôi văn minh, là đế chế hùng mạnh trong quá khứ... mà người ta không tìm hiểu hoặc không muốn tìm hiểu. Ví dụ, đạo Phật khi du nhập vào TQ thì hình thành một trường phái võ nổi tiếng Thiếu Lâm, và người ta nghiễm nhiên coi Thiếu Lâm là một phần tinh hoa Trung Quốc. Theo một số tài liệu, em biết rằng khí các nhà sư truyền đạo xâm nhập TQ, trên đường họ gặp vô số hiểm nguy, và các nhà sư này tìm ra giải pháp là học các con vật trên đường và tạo nên các thế võ, các bài khí công. Và cũng cần nói thêm là Ấn Độ là một nền văn minh bí ẩn, chưa ai khám phá hết, và thuyết Âm-Dương có một cái gì đó na ná như các triết lý của đạo Phật.

Cũng cách đây không lâu lắm các nhà sử học Việt Nam đã phát hiện ra chữ viết của người Việt cổ, đó là chữ viết riêng không giống với các loại chữ viết có trong khu vực.

Hay Hoàng Thành được khai quật, các bác sử học nhà ta được dịp mở mày mở mặt. Chả là trước đây thế giới cho rằng lịch sử gốm sứ của Việt Nam là cái đồ copy của gốm TQ, ta đành im biết nói thế nào nhỉ, chẳng có một dúm manh mối. Chà chà, đang đâu thì lộ ra cái Hoàng Thành, có hiện vật sờ sờ cơ chứ lị, lại đúng dịp Hà Nội tổ chức Apec hay Asem gì gì đó, thế là cho đám đó đi xem cho bõ tức "Thưa quý vị, Hmm.. , tôi xin trịnh trọng giới thiệu đây... Vâng, ngay trước mặt quý vị là Hoàng Thành một bằng chứng gần như nguyên vẹn có thể chứng minh rằng đây là một dòng gốm sứ có một không hai (và tổ tiên của chúng tôi rất có thể đã ăn cơm bằng bát, uống nước bằng chén từ khi cái thằng bên cạnh còn ăn bốc)"

Nếu em có lỡ múa rừu qua mắt thợ ở điểm nào thì bác bỏ qua nhé .

[phuongnn]

[cyxovi]

Ơ hay nhể, thế mà em cứ tuôn bừa mà lại đúng...

[nheva]

Các bạn quan tâm đến chủ đề Người Việt xấu xí rất nên đọc mục "người xưa cảnh tỉnh" trên tờ Thể thao văn hoá. Trong đó Vương Trí Nhàn đã làm 1 việc rất có ích là suu tập những thói hư tật xấu của người Việt theo cách đánh giá của các nhà trí thức đầu tk 20. Như thế đủ thấy trí thức bao giờ cũng là bộ phận tỉnh táo và đi tiên phong trong việc tự nhìn nhận lại dân tộc mình. Phải dũng cảm chỉ ra được những cái xấu cái dở của mình thì mỡi có thể tìm cách sửa đổi mà vượt lên để phát triển. Chứ cứ đóng cửa ru ngủ nhau bằng những phẩm chất cao quý tự gán ( như : tinh thần đoàn kết, ý thức cộng đồng, trí sáng tạo...) thì rồi sẽ sa vào tình cảnh "chum tương" như ông Bá Dương ví von trong Người Trung quốc xấu xí thôi

[camasa]

Người Việt có xấu hay không thì người nước ngoài người ta nhận xét là chính xác đấy , còn mình chả nhẽ mình lẽ mình lại bảo mình xấu, hay tự khen mình đẹp thì quả thật không nên.Nhưng tôi thấy có người ở diễn đàn này đưa ra luận điệu sau đây :" Cái xấu cái đẹp luôn luôn tồn tại cùng nhau. Và cùng nhau phát triển. Cũng như ngày và đêm, âm và duơnng, đàn bà và đàn ông, chiến tranh và hòa bình. Chúng quan hệ hữu cơ với nhau" Nhưng lời lẽ so sánh khập khiễng như thế này để thuyết phục ai đây ??? không thể nói là cái xấu và cái đẹp luôn tồn tại cùng nhau ???!!!! một xã hội văn minh thì cái đẹp bao giờ cũng nhiều hơn cái xấu xa bỉ ổi chứ ,trong thế kỉ 20 ngoại trừ hai cuộc chiến tranh thế giới thì số nước sống trong hòa bình vẫn nhiều hơn số nước phải sống trong hoàn cảnh chiến tranh, sao lại nói bừa là chiến tranh và hòa bình luôn tồn tại cùng nhau ???? Vì người ta sống trong hòa bình, nên bây giờ người ta thành rồng, người nước họ đâu có "xấu xí " ví như Hồng Kông,Thái Lan , Singgapo .....Còn ta thì thế nào? xin miễn nói ở đây