Đội quân tí hon của tổng thống Nga Vladimir Putin

[Russian Weapons]

Bạn RW đã không hiểu đúng ý của tôi. Xin nhắc lại là tôi có liệt kê cả tên tuổi của vị tướng tài ba Giukov và ngay cả ông Putin để nói rằng muốn có được những vị tướng tài, những người lính dũng cảm người ta cũng không cần phải chuyên tâm học đánh nhau và giết người từ lúc 5 tuổi. Hơn thế nữa trong các bài của tôi cũng không có chỗ nào nói rằng những người lính là không cần thiết, cái này bạn nên đọc cho kỹ rồi hẵng tranh luận, như thế sẽ tốt hơn.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Bài trước của bạn như sau: "nước Nga nổi tiếng trên thế giới là nhờ những con người như vậy, chứ nước Nga không thể "rạng danh" nhờ một nhúm lính đặc nhiệm biết đánh đấm và học cách giết người từ lúc 5 tuổi." vậy mà bạn lại nói là bạn đánh giá đúng về người lính ư?
Cũng có thể tôi chưa hiểu đúng ý của bạn! Nhưng bạn nên xem lại lịch sử các cuộc chiến tranh từ trước đến nay đi đã. Trong bất kỳ cuộc chiến tranh nào cũng có mặt tối tăm của nó, ngay cả Putin khi còn là sĩ quan KGB chắc chắn cũng đã trải qua hoặc ít nhất là chứng kiến những việc xét theo nghĩa thông thường là "bẩn thỉu". Vì vậy, đừng vội lên án việc giết người, bạn ạ!

Điều tôi không đồng tình ở đây là cái cách người ta dạy lũ trẻ khi chúng còn quá nhỏ. Cái cách đấy rõ ràng là phản giáo dục (phán xét trên quan điểm chung về giáo dục). Tất nhiên cũng cần nói rằng đây là quan điểm của tôi. Nếu bạn đồng tình với cách giáo dục này và muốn cho con bạn được dạy trong một môi trường như thế thì xin cứ tự nhiên cho.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Việc bạn phản đối cách "người ta dạy lũ trẻ " là tùy bạn, nhưng đừng vội phê phán người khác khi chưa hiểu hết vấn đề. Mỗi người có nhãn quan về cuộc sống riêng, cách họ giáo dục con cái cũng vậy. Bạn không thể lấy cách nghĩ của mình để áp đặt cho người khác, phỏng ạ?
Về cá nhân tôi, tôi sẽ dạy con tôi biết nếu cần thiết nó phải sẵn sàng ra trận để bảo vệ quê cha, đất mẹ của nó và nếu vì đất nước mà có phải giết người (ngoại xâm) thì đấy là điều nên tự hào!

[Khách]

[Len90]

[fresco]

Привет các bạn!!!

Các bạn đang tranh luận trên thông tin của một bài báo mà tính xác thực của nó không được kiểm chứng, âu cũng là tại thời đại Internet mà ra! .

Cá nhân mình thì cho nó là "lá cải" bởi những lý do sau:

1. Nga là một nước văn minh (nói theo quan điểm châu âu!!!), vậy cho nên việc "rèn luyện" những đứa bé từ 5 tuổi với những nội dung và cường độ như vậy là vi phạm luật về Nhân quyền và Luật về Bảo vệ trẻ em đã được Liên Hợp Quốc thông qua và nước Nga chắc sẽ không đi ngược với trào lưu tiến bộ chung!

2. Theo truyền thống "bất thành văn" của bất kỳ hệ thống quốc phòng một nước nào đó, việc đào tạo một (hoặc vài) đơn vị đặc nhiệm tuyệt đối trung thành trên cơ sở lựa chọn, dạy dỗ từ thời còn niên thiếu là có thực. Nhưng, cũng chỉ khi mà nhũng đứa trẻ này đã là vị thành niên hoặc thanh niên!

3. Nội dung bài báo mang hơi hướng giật gân (?), có cảm giác gợi lại thời chiến tranh lạnh với những tuyên truyền về một nước Nga hoang dại, tàn nhẫn. Đọc bài này làm người ta liên tưởng tới WWII khi Đức Quốc xã tổ chức cho chị em Bắc Âu lấy lính Đức có chọn lọc để tạo ra những đứa trẻ-người lính hoàn hảo trong tương lai!!!

Vài dòng bình luận với các bạn!!!

[Russian Weapons]

Khoan nói đến chuyện những thông tin trong bài báo này chính xác đến mức độ nào, ở đây tôi chỉ muốn tranh luận với bạn FRuss về luận điểm: Nước Nga "rạng danh" nhờ ai, chỉ nhờ những nhà văn, họa sĩ, nhà soạn nhạc, những tướng lĩnh thiên tài hay là cả nhờ ngàn triệu con người bình thường khác (trong đó có người lính)!

Tôi thấy bạn đang nhầm lẫn giữa khái niệm "nhúm lính đặc nhiệm" với khái niệm "người lính". Tôi đang nói về trường hợp cụ thể của một nhóm các em nhỏ mà sau này sẽ có thể trở thành một số lính đặc nhiệm, còn bạn thì lại nói về người lính nói chung. Khi mỗi người đã nói về một đối tượng khác thì việc tranh luận chẳng còn ý nghĩa.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ở đây cần phải hỏi thêm cho rõ một chút, bạn định nghĩa về người lính thế nào? "Người lính" nói chung không phải là hợp thành từ rất nhiều người lính cụ thể hoặc từ những "nhúm người" theo cách bạn gọi à? Tôi không đồng ý về cách dùng từ của bạn (đây là nguồn gốc của cuộc tranh luận này)! Ở đây chỉ tạm nói về chiến tranh thôi nhé, Jukov liệu có trở thành vị tướng bách chiến, bách thắng không nếu ông không có dưới tay những người lính "tầm thường" chân lội trong băng tan, ăn xúp trong cà mèn và vác khẩu Mosin Nagant cổ lỗ?
Ngoài ra, chúng ta đang tranh luận một cách rất công bằng và thẳng thắn việc bạn tự nhiên lôi con cái chúng ta vào và chua thêm một câu có vẻ rất trịnh thượng như: Cái này tôi nói rồi mà: "xin cứ tự nhiên cho" là rất không ổn, bạn ạ! Tôi giáo dục con tôi theo những chuẩn mực đạo đức mà tôi tin (chắc là rất khác với bạn) và việc này xin được miễn bàn trên 4rum! Chúng ta thống nhất để con cái chúng ta ra một bên nhé!

@ Len90: He...he, mình đoán đúng ngay mà!

[Khách]

Thế này bạn RW ạ

Trước khi tranh luận tôi xin nhắc bạn một lần nữa: bạn nên đọc cho kỹ tất cả các bài của tôi để hiểu tôi đang nói gì rồi hẵng tranh luận, như thế sẽ tốt hơn.

Bạn đã rất sai lầm khi đưa ra luận điểm "Nước Nga rạng danh nhờ ai" để tranh luận với tôi. Tôi đang tranh luận với bạn nguyenthi tuyet về việc người ta dạy cho trẻ con theo cái cách như thế là phản giáo dục và không cần thiết (nếu không nói là còn có phần vô nhân tính). Tại sao lại là phản giáo dục thì tôi đã nói qua nên tôi sẽ không nhắc lại ở đây. Còn tại sao không cần thiết? Bởi vì , như tôi đã dẫn chứng và thậm chí đã đề cập đến trong bài, xin trích lại ngyên văn:"muốn có được những vị tướng tài, những người lính dũng cảm người ta cũng không cần phải chuyên tâm học đánh nhau và giết người từ lúc 5 tuổi" (bạn để ý rằng "từ lúc 5 tuổi" nhé). Nói cách khác, tôi chưa bao giờ nói rằng "người lính" là không cần thiết như bạn vẫn nghĩ và chụp cho tôi, điều tôi đang nói ở đây là hoàn toàn không cần phải dạy một đứa trẻ biết cách đánh đấm, giết người từ lúc nó còn 5 tuổi để sau này có được một người lính thiện chiến hay một vị tướng tài ba, người ta hoàn toàn có thể tuyển các thanh niên, các chiến sỹ ưu tú để làm việc đó. Còn các em nhỏ thì phải để chúng phát triển một cách bình thường. Nhất là nước Nga hiện nay lại đang trong thời bình. Bạn có thể xem lại 2 bài tôi nói về chuyện "Nước Nga rạng danh nhờ ai" để thấy rằng tôi luôn luôn nhấn mạnh cụm từ "từ lúc 5 tuổi" để hiểu rõ hơn ý của tôi (cái "nhúm lính đặc nhiệm" nó khác "người lính" ở chỗ đấy đấy).

Trong khi tôi đang tranh luận về những điểm như nêu ở trên thì bạn tham gia vào nhưng lại quay ra nói về một thứ hoàn toàn khác (thực ra là một chủ đề phụ tôi dùng để chứng minh cho quan điểm chính của tôi), rồi sau đó lại dùng chính sự hiểu lầm của bạn để phê phán tôi là "không đánh giá đúng về người lính", rồi lại còn khuyên tôi "đừng vội phê phán người khác khi chưa hiểu hết vấn đề. Mỗi người có nhãn quan về cuộc sống riêng, cách họ giáo dục con cái cũng vậy. Bạn không thể lấy cách nghĩ của mình để áp đặt cho người khác", tôi thấy thực sự buồn cười về cách tranh luận "thẳng thắn" của bạn bởi rõ ràng là bạn không hiểu tôi đang nói cái gì, hơn nữa trong các bài trước đó tôi chẳng hề phê phán ai, tôi cũng chẳng áp đặt cách nghĩ của mình cho người khác, bạn có thể dẫn chứng rằng tôi phê phán hay áp đặt cách nghĩ của tôi cho ai đó được chăng? Còn tôi thì tôi lại thấy bạn phê phán tôi trước trong khi không hiểu tôi đang nói gì đấy. Xem ra tôi phải trả lại bạn câu này rồi:"đừng vội phê phán người khác khi chưa hiểu hết vấn đề".

Ở đây tôi chỉ bày tỏ quan điểm của tôi là "không đồng tình" và nêu ra những luận chứng để chứng minh cho quan điểm của tôi mà thôi. Nếu bạn thấy rằng cách dạy trẻ con như nêu trong bài của bạn nguyenthituyet là đúng (lưu ý là tôi đang nói đến cách dạy chứ không nói đến việc dạy theo chuẩn mực đạo đức gì nhé) thì đó là việc của bạn. Cho đến bài gần đây nhất của bạn tôi thấy bạn vẫn không hiểu tôi đang tranh luận về vấn đề gì. Còn về chuẩn mực đạo đức của tôi thì xin khẳng định là rất khác với của bạn đấy, không phải "chắc là rất khác " như bạn nói đâu.

Thế nhỉ.

[Russian Weapons]

À, bạn đây rồi, tôi chờ mãi!

Tất nhiên khi tranh luận với bạn tôi đã đọc kỹ bài của bạn và tôi hiểu ý bạn định nói gì, tuy nhiên bạn đừng đánh lạc hướng cuộc tranh luận như vậy chứ?
Để tôi nói rõ hơn ý tôi cho bạn hiểu bởi có thể do ở những bài trước tôi thể hiện chưa được tốt nên bạn hiểu sai chăng?
Thứ nhất: Việc bạn tranh luận với bạn nguyenthituyet là một việc khác, tôi không tham gia.
Thứ hai: Cái tôi muốn nói ở đây chính là cái ý: “Nước Nga rạng danh vì ai?“đấy!
Khi ấy, bạn viết thế này: “Tôi không rõ bạn muốn nói đến "tư chất" gì ở đây, nhưng rõ ràng là với cái cách mà người ta đang dạy những trẻ em này thì chúng không có được sự phát triển bình thường như những trẻ em khác và chúng sẽ không thể nào trở thành những Puskin, Traikovski, Mendeleev, Giukov,...” và vì vậy tôi mới muốn nói rõ để bạn hiểu người ta không định đào tạo các em bé nói trong bài của bạn nguyenthituyet thành những vĩ nhân, họ đào tạo các em thành những người lính chuyên nghiệp, trung thành và thiện chiến. Để trở thành những người lính thiện chiến thì cần có “tư chất” quá đi chứ nhỉ?
Sau đó bạn lại viết thế này: “Nếu bạn RW để ý thì sẽ thấy tôi liệt kê rất đầy đủ tên của các nhà thơ, nhà soạn nhạc, nhà khoa học và cà các vị tướng tài, qua đó để nói rằng nước Nga nổi tiếng trên thế giới là nhờ những con người như vậy, chứ nước Nga không thể "rạng danh" nhờ một nhúm lính đặc nhiệm biết đánh đấm và học cách giết người từ lúc 5 tuổi.” Tôi cũng viết để muốn tranh luận với bạn rằng tất nhiên nước Nga (mà nước nào cũng thế) rạng danh một phần nhờ những vĩ nhân của mình nhưng đồng thời nó cũng rạng danh bởi những người bình thường nhất trong đó có những người lính. Chỗ này chắc là ta sẽ bất đồng đây vì bạn có những chuẩn mực khác tôi. Riêng cá nhân tôi, tôi nghĩ rằng những vĩ nhân sẽ chẳng làm được gì nếu không có muôn triệu người bình thường khác kể cả việc làm rạng danh đất nước. Tôi vốn là con nhà lính nên đã lấy dẫn chứng ngay về Jukov, ông sẽ không bao giờ trở thành một danh tướng nếu không có dưới tay một đội ngũ những sĩ quan, binh lính của Hồng quân. Để làm rạng danh nước Nga khi chiến thắng phát xít Đức đâu chỉ có mình Jukov và các tướng lĩnh? Ở đây, tôi còn rất không đồng ý với bạn khi bạn dùng từ theo kiểu miệt thị “ một nhúm lính đặc nhiệm “ ! Bạn nói rằng bạn không coi thường người lính nhưng cách dùng từ của bạn thì ngược lại.
Thứ ba: Việc áp đặt suy nghĩ của mình với người khác hay không thì bạn tự hiểu nhưng theo quan điểm của tôi việc bạn chê bai cách giáo dục của người Nga là “phản giáo dục”, “vô nhân tính” đã là áp đặt rồi đấy! Bạn cho rằng bạn hiểu biết về truyền thống, về cách suy nghĩ của người Nga hơn chính họ chăng? Trước khi chê người khác thì phải đặt mình vào tư cách, hoàn cảnh sống của họ đã bạn ạ!
Thứ tư: Tiếp theo đấy, bạn lại lôi con của chúng ta vào cuộc tranh luận của…bố chúng, cái này cũng không ổn bởi tôi hiểu bạn định nói gì khi viết thế này: “Nếu bạn đồng tình với cách giáo dục này và muốn cho con bạn được dạy trong một môi trường như thế thì xin cứ tự nhiên cho.” Chúng ta tranh luận với nhau nhưng đừng nên lôi con cái, gia đình vào, bạn nhé!

Đấy, toàn bộ nguyên nhân, diễn biến cuộc tranh luận của chúng ta là thế. Theo bạn thì tôi đã hiểu đúng ý bạn chưa?

Nếu bạn còn muốn tranh luận tiếp với tôi thì mong bạn hãy trả lời hộ tôi những thắc mắc sau:
- Theo bạn, để trở thành một người lính thiện chiến kiểu như đội đặc nhiệm Spetsnaz có cần “tư chất” không?
- Bạn cho rằng chỉ những vĩ nhân mới làm “rạng danh” đất nước?

P/s: Nói thêm một chút về cái gọi là “chuẩn mực đạo đức”, có thể chúng ta có quan niệm khác nhau nhưng nếu (giả sử thế!) đất nước có ngoại xâm bạn sẽ làm gì? Cầm súng ra trận hay để dành việc đó cho những người không có “tư chất” còn mình thì chui xuống hầm và tận dụng những “tư chất” của mình để làm một Puskin, một Traikovski, Mendeleev Việt Nam? Úi chà, nếu thế thật thì mình “thất lễ” quá, lại đi tranh luận với một “vĩ nhân”!

[Khách]

[TLV]

2 bạn Russian Weapons và FRuss cần trao đổi tiếp thì PM cho nhau. Hy vọng các bạn kiềm chế.

Tôi xin khóa chủ đề này.