Lời chào làm quen của phucanh và thảo luận về câu "Поздно лучше чем никогда"

[phucanh]

Bác tuntin lúc nào cũng sâu sắc và chí lý. Em phục sát đất các bài dịch của bác cả thơ văn lẫn kinh dịch. Cảm ơn bác đã chỉ giáo.

[TrungDN]

Tôi thấy các bác hình như lạc đề xa quá rồi.

[Nina]

Em đã chuyển nó sang mục "Hoc tiếng Nga", đồng thời xin phép bác Phucanh sửa lại tên chủ đề cho dễ hiểu hơn.

Thực ra thì ý kiến em không có gì mới, một số ý mới thì lại trùng lắp với những gì các bác đã nói nên em tạm thời không nói gì .

[huongvenuocNga]

[tuntin]

[Thao vietnam]

Bac Tuntin sâu sắc chí lý quá, em đồng ý với bác, thành ngữ là cái đã có trong dân gian và rất nhiều trường hợp bất quy tắc, nghĩa của nó khác xa với nghĩa đen của từng từ trong câu, cấu trúc của nó là bất biến. Tuy nhiên chúng ta cũng có thể nói một câu dựa theo ý thành ngữ nào đó nhưng câu đó không phải là thành ngữ. Không biết ý của bác Trung là thế nào nhưng cách nói của bác không thể không làm chạnh lòng bác Tuntin. Em đã đọc kỹ và thấy rõ ràng đó chỉ là một thành ngữ - ví dụ - tiện thể mà thôi. Chuyện của các bác thật hiếm thấy trên một diễn đàn nghiêm túc như NNN, mong các bác hiểu nhau hơn... và riêng em cũng học được một điều là cần thận trọng với những câu chữ "nhạy cảm".

[Nina]

Ấy, em xin các bác cứ bình tĩnh. Theo em thì bác Trung chỉ đùa thôi ạ.

[cyxovi]

Em kính chào các bác.

Em cũng thích tiếng Nga (vì có nhiều sách vở trên Internet bằng tiếng Nga rất hay), tuy nhiên em học tiếng Anh chưa xong ạ
Tuy nhiên đọc bài của các bác em cũng học thêm được nhiều điều

Em nói thật, tiếng Việt quá "biến hóa khôn lường" nên nhiều khi từ một thành hai, thậm chí phải NGHE giọng điệu người nói nữa thì mới hiểu thâm ý đằng sau. Trên forum thì chỉ đọc văn bản, không thấy được mặt người nói, không nghê được giọng điệu người nói, nên chuyện hiểu lầm là bình thường

Mặc dù phải tiếp xúc thì mới biết tính cách của con người, tính nhà em hay "xoi mói" , nên mạn phép phát biểu rằng qua các bài viết trước đây, em thấy hai bác TrungDN, và bác tuntin không phải là những người hay "xếch mé", đây chỉ là hiểu lầm mong các bác bình tĩnh

[hungmgmi]

Em thấy ý kiến bác nào cũng đúng, thế mới hay. Em xin mạo muội nói rằng câu thành ngữ này là một trong dăm câu thành ngữ Nga nổi tiếng nhất mà dân đi học Liên xô đều biết và hay sử dụng với nhau nữa, vì hình như nó có trong giáo trình học ngày xưa. Cùng với nó còn có "V gostiakh khorosho, a doma luchshe", "Nie imei sto rublei, a imei sto druzej", "Tishe ezes, dalshe buzes"...Em nói thế vì thấy nhiều bác, nhiều bạn em hay sử dụng các câu này với nhau, ngay khi cả đã về VN.
Riêng với câu mà chúng ta đang tranh luận, em thấy chuẩn vẫn là phương án:"luchshe pozdno chem nikogda". Em cứ nghĩ là bạn phucanh của chúng ta muốn dùng câu thành ngữ Nga này như một lời tâm sự với các thành viên khác của NNN, rằng tôi đến với NNN hơi muộn đấy, nhưng còn hơn là không bao giờ. Chỉ có điều không hiểu sao bạn phucanh lại đảo nó cho...đúng trật tự từ hơn, các bác nhỉ?
Ngày xưa. khi học năm thứ ba bọn em đã hỏi bà giáo Polina Mikhailovna Khokhlova câu này, vì thấy trật tự từ nó hơi trái so với thông thường. Bà giáo giải thích đại loại là đọc như vậy sẽ thuận hơn, dễ nói hơn. Do vậy, đọc câu giải thích "Cao chạy xa bay" của bác tuntin trên kia, em thấy rất tâm đắc. Dường như trong văn hóa dân gian của các dân tộc, yếu tố dễ đọc, dễ nói, có vần điệu, dễ ghi nhớ của thành ngữ cũng khá quan trọng, ngoài yếu tố đúc rút kinh nghiệm sống hay giáo dục, các bác nhỉ?
Thứ nữa, em đoán chắc là bác tuntin hiểu nhầm ý của bác TrungDN rồi bác ạ, mà có khi bác TrungDN cũng hiểu nhầm nốt Ấy, ngôn ngữ văn bản đôi lúc nó khổ thế đấy, chứ câu chữ có gì đâu.

[weekdaysman]

Em xin phép hơi lạc đề một tí, vì không dám góp ý gì về tiếng Nga, nhưng trong tiếng Việt, "cao chạy xa bay" cũng không phải là trường hợp cá biệt duy nhất, mà còn có "con ông cháu cha" nữa các bác ạ. Em nghĩ tiếng Nga, tiếng Việt đều là ngôn ngữ nói từ rất lâu trước khi có ngôn ngữ viết và người ta thống nhất đặt ra các nguyên tắc ngữ pháp, vì thế mà dễ có những trường hợp đặc biệt xuất phát từ việc "thuận miệng" mà ra, rồi cứ "quen miệng" mà tiếp tục như thế. Với hiểu biết tiếng Việt hạn chế và tiếng Nga càng hạn chế hơn em xin phép có ý kiến nhỏ như vậy thôi ạ!
Chúc cho tình đoàn kết 3N ngày càng bền vững!

[TrungDN]

@MOD: Đề nghị các MOD xóa các post lạc đề làm loãng topic này. Em xin tự xóa ngay phần post lạc để của mình. Đồng thời để cảnh cáo nick TrungDN, tôi tự ban nick TrungDN 1 ngày kể từ 0h00 ngày 16/10/2007

@Cuong: Hóa ra tôi nhầm bác ạ, cứ tưởng cụ Gu-gồn chỉ biết thống kê. Nếu mình biết hỏi thì cụ Gu-gồn cũng phân tích cho mình đấy. Tôi đã hỏi rồi và đang đợi cụ trả lời. Tin tức thế nào sẽ báo cho các bạn sau.

@all: Khi tôi mang câu này
- Hai câu trên có ngữ nghĩa gì khác nhau không?
- Nếu có thì phân tích xem việc đảo vị trí từ trong câu đã làm thay đổi ngữ nghĩa như thế thế nào?
đi hỏi mấy người bạn thì nhận được những câu trả lời khác nhau:
- Нет, один %#& (Không, cùng một thứ)
- Все равно, и так и так можно (Sao cũng được, Có thể nói thế này hay thế kia đều được)
- Что-то есть, да не очень (Hình như có khác, nhưng không nhiều)

Tóm lại, tôi bắt đầu nghi ngờ trực giá của mình rồi. Cứ tưởng thế mà khi phân tích ra thì lại không phải thế.

[TLV]

Hoan hô bác TrungDN.

Và tôi nghĩ bác Tuntin cũng sẽ thông cảm.

[TrungDN]

@TLV: Cám ơn bác.

Có người bạn góp ý với tôi là nên dịch câu này ra tiếng Nga để các bạn Nga có thể đọc và tham gia góp ý cùng. Thấy rất đúng nên tôi xin phép đăng lên đây:

Мы все время слышали поговорку: "лучше поздно, чем никогда". Сейчас иногда появилось другой вариант "поздно лучше, чем никогда". Второй вариант как то слушать не привычно, а вроде и так и так правильно. Вопрос тут такой:
- Есть ли какая-нб разница в этих двух вариантах?
- Если есть, обяните, как в этом конкретном случае, порядок слов в предложении повлияет на его смысль, акцент...

[ALEX]

[Nina]

Sao em tìm thì lại ra kết quả khác với bác ALEX nhỉ?

Лучше поздно, чем никогда: 487 025
Поздно лучше, чем никогда: 893